TEDGlobal 2010
Julian Assange: Why the world needs WikiLeaks
ג'וליאן אסנג': מדוע העולם זקוק לויקיליקס
Filmed:
Readability: 4.4
2,716,210 views
האתר השנוי במחלוקת ויקיליקס אוסף ומפרסם מסמכים וקטעי וידאו מסווגים. ג'וליאן אסנג', מייסד האתר אשר מבוקש לחקירה ע"י שלטונות ארה"ב, משוחח עם כריס אנדרסון מ- TED על האופן בו האתר פועל, הישגיו עד כה, ומה מניע אותו. הראיון כולל צילומים קשים לצפיה של הפצצה אווירית אמריקאית שהתרחשה לאחרונה בבגדד.
Julian Assange - Whistleblower
Internet activist Julian Assange serves as spokesperson for WikiLeaks, a controversial, volunteer-driven website that publishes and comments on leaked documents alleging government and corporate misconduct. Full bio
Internet activist Julian Assange serves as spokesperson for WikiLeaks, a controversial, volunteer-driven website that publishes and comments on leaked documents alleging government and corporate misconduct. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
Chris Anderson: Julian, welcome.
0
0
2000
כריס אנדרסון: ג'וליאן, ברוך הבא.
00:17
It's been reported that WikiLeaks, your baby,
1
2000
2000
דווח לאחרונה ש"ויקיליקס", בן הטיפוחים שלך,
00:19
has, in the last few years
2
4000
2000
פרסם... בשנים האחרונות
00:21
has released more classified documents
3
6000
3000
יותר מסמכים מסווגים
00:24
than the rest of the world's media combined.
4
9000
2000
מכל שאר התקשורת העולמית יחד.
00:26
Can that possibly be true?
5
11000
2000
האם זה יכול להיות?
00:28
Julian Assange: Yeah, can it possibly be true?
6
13000
2000
ג'וליאן אסנג': כן, האם זה יכול להיות?
00:30
It's a worry -- isn't it? -- that the rest of the world's media
7
15000
3000
זה מדאיג -- הלא כן? -- ששאר התקשורת העולמית
00:33
is doing such a bad job
8
18000
2000
כושלת בתפקידה כל-כך
00:35
that a little group of activists
9
20000
2000
שקבוצה קטנה של פעילים
00:37
is able to release more
10
22000
2000
מסוגלת לפרסם יותר
00:39
of that type of information
11
24000
2000
מידע מהסוג הזה
00:41
than the rest of the world press combined.
12
26000
2000
מאשר כל שאר העתונות העולמית יחד.
00:43
CA: How does it work?
13
28000
2000
כ"א: כיצד זה פועל?
00:45
How do people release the documents?
14
30000
3000
כיצד אנשים מפרסמים את המסמכים?
00:48
And how do you secure their privacy?
15
33000
3000
ואיך אתה מבטיח את הפרטיות שלהם?
00:51
JA: So these are -- as far as we can tell --
16
36000
2000
ג"'א: אלו הם -- עד כמה שאנחנו יודעים --
00:53
classical whistleblowers,
17
38000
2000
חושפי שחיתויות קלאסיים
00:55
and we have a number of ways for them
18
40000
2000
ויש לנו עבורם כמה דרכים
00:57
to get information to us.
19
42000
2000
להעביר לנו את המידע.
00:59
So we use this state-of-the-art encryption
20
44000
2000
אז אנחנו משתמשים רק בהצפנה המתקדמת ביותר
01:01
to bounce stuff around the Internet, to hide trails,
21
46000
2000
כדי להעביר מידע ברחבי הרשת ולהסתיר עקבות
01:03
pass it through legal jurisdictions
22
48000
2000
אנו מכשירים אותו בערכאות משפטיות
01:05
like Sweden and Belgium
23
50000
3000
כמו בשוודיה ובבלגיה
01:08
to enact those legal protections.
24
53000
3000
כדי להסדיר הגנה משפטית.
01:12
We get information in the mail,
25
57000
2000
אנו מקבלים מידע בדואר,
01:14
the regular postal mail,
26
59000
3000
דואר רגיל,
01:17
encrypted or not,
27
62000
2000
מוצפן או לא,
01:19
vet it like a regular news organization, format it --
28
64000
3000
בוחנים אותו כמו ארגון חדשות רגיל, מכינים אותו --
01:22
which is sometimes something that's quite hard to do,
29
67000
3000
דבר שהוא לפעמים קשה למדי לביצוע,
01:25
when you're talking about
30
70000
2000
כאשר אנו מדברים על
01:27
giant databases of information --
31
72000
2000
בסיסי נתונים ענקיים של מידע --
01:29
release it to the public
32
74000
2000
מפרסמים אותו בציבור
01:31
and then defend ourselves
33
76000
2000
ואז מתגוננים
01:33
against the inevitable legal and political attacks.
34
78000
3000
כנגד המתקפות המשפטיות והפוליטיות הבלתי נמנעות.
01:36
CA: So you make an effort to ensure
35
81000
2000
כ"א: כך שאתם משתדלים להבטיח
01:38
the documents are legitimate,
36
83000
2000
שהמסמכים הם כשרים.
01:40
but you actually
37
85000
2000
אבל למעשה אתם
01:42
almost never know who the identity of the source is?
38
87000
3000
כמעט אף פעם לא יודעים את זהות המקור.
01:45
JA: That's right, yeah. Very rarely do we ever know,
39
90000
3000
ג'"א: זה נכון,כן. רק לעיתים נדירות מאוד נדע אי פעם.
01:49
and if we find out at some stage
40
94000
3000
ובמידה ואנחנו מגלים בשלב כלשהו
01:52
then we destroy that information as soon as possible.
41
97000
3000
אז אנחנו משמידים את המידע הזה מוקדם ככל האפשר.
01:55
(Phone ring) God damn it.
42
100000
2000
(צלצול טלפון) לעזאזל.
01:57
(Laughter)
43
102000
4000
(צחוק)
02:01
CA: I think that's the CIA asking what the code is
44
106000
2000
כ"א: אני חושב שזה ה - CIA ששואל מה הקוד
02:03
for a TED membership.
45
108000
2000
לחברות ב TED.
02:05
(Laughter)
46
110000
3000
(צחוק)
02:08
So let's take [an] example, actually.
47
113000
2000
אז בוא ניקח את הדוגמא, למעשה.
02:10
This is something
48
115000
2000
זה משהו
02:12
you leaked a few years ago.
49
117000
2000
שהדלפתם לפני מספר שנים.
02:14
If we can have this document up ...
50
119000
2000
במידה ונצליח להעלות את המסמך...
02:16
So this was a story in Kenya a few years ago.
51
121000
2000
אז זה היה סיפור בקניה לפני מספר שנים.
02:18
Can you tell us what you leaked and what happened?
52
123000
3000
האם אתה יכול לספר לנו מה הדלפתם ומה קרה?
02:21
JA: So this is the Kroll Report.
53
126000
2000
ג'"א: אז זהו דו"ח קרול.
02:23
This was a secret intelligence report
54
128000
3000
זה היה דו"ח מודיעין סודי
02:26
commissioned by the Kenyan government
55
131000
2000
שהוזמן על ידי ממשלת קניה
02:28
after its election in 2004.
56
133000
3000
לאחר שנבחרה ב 2004.
02:31
Prior to 2004, Kenya was ruled
57
136000
2000
לפני 2004, קניה נשלטה
02:33
by Daniel arap Moi
58
138000
2000
על ידי דניאל אראפ מוי
02:35
for about 18 years.
59
140000
2000
במשך כ 18 שנה.
02:37
He was a soft dictator of Kenya.
60
142000
3000
הוא היה דיקטטור רך של קניה.
02:40
And when Kibaki got into power --
61
145000
2000
וכאשר קיבאקי זכה בשליטה --
02:42
through a coalition of forces that were trying
62
147000
2000
בעזרת קואליציה של כוחות שניסו
02:44
to clean up corruption in Kenya --
63
149000
2000
לנקות את קניה משחיתות --
02:46
they commissioned this report,
64
151000
2000
הם הזמינו את הדו"ח הזה,
02:48
spent about two million pounds
65
153000
2000
הוציאו כשני מיליון פאונד
02:50
on this and an associated report.
66
155000
2000
עליו ועל דו"ח נלוה.
02:52
And then the government sat on it
67
157000
3000
ואז הממשלה דנה בו
02:55
and used it for political leverage on Moi,
68
160000
2000
והשתמשה בו כמנוף פוליטי נגד מוי,
02:57
who was the richest man --
69
162000
2000
אשר היה האיש העשיר ביותר --
02:59
still is the richest man -- in Kenya.
70
164000
3000
ועדיין הינו האיש העשיר ביותר -- בקניה.
03:02
It's the Holy Grail of Kenyan journalism.
71
167000
3000
זהו הגביע הקדוש של העיתונות הקנייתית.
03:05
So I went there in 2007,
72
170000
3000
כך שנסעתי לשם ב 2007,
03:08
and we managed to get hold of this
73
173000
2000
והצלחנו לשים יד על זה
03:10
just prior to the election --
74
175000
2000
בדיוק לפני הבחירות --
03:12
the national election, December 28.
75
177000
3000
הבחירות הלאומיות, ב 28 לדצמבר.
03:17
When we released that report,
76
182000
3000
כאשר פרסמנו את הדו"ח,
03:20
we did so three days after the new president, Kibaki,
77
185000
3000
עשינו זאת שלושה ימים לאחר שהנשיא החדש, קיבאקי,
03:23
had decided to pal up with
78
188000
2000
החליט לחבור יחד עם
03:25
the man that he was going to clean out,
79
190000
2000
האדם שהוא עמד להרחיק,
03:27
Daniel arap Moi,
80
192000
2000
דניאל אראפ מוי.
03:29
so this report then
81
194000
3000
כך שדו"ח זה
03:32
became a dead albatross
82
197000
2000
הפך למשקולת
03:34
around President Kibaki's neck.
83
199000
3000
סביב צווארו של הנשיא קיבאקי.
03:38
CA: And -- I mean, to cut a long story short --
84
203000
3000
כ"א: ו -- אני מתכוון, בקיצור --
03:41
word of the report leaked into Kenya,
85
206000
3000
שמועה על הדו"ח דלפה לתוך קניה,
03:44
not from the official media, but indirectly,
86
209000
3000
לא מהתקשורת הרשמית, אבל באופן לא ישיר.
03:47
and in your opinion, it actually shifted the election.
87
212000
3000
ולדעתך, הוא שינה את תוצאות הבחירות למעשה.
03:50
JA: Yeah. So this became front page of the Guardian
88
215000
3000
ג'"א: כן. הוא הפך לכותרת ראשית בעיתון הגארדיאן
03:53
and was then printed in all the surrounding countries of Kenya,
89
218000
3000
ואז הודפס בכל המדינות השכנות לקניה,
03:56
in Tanzanian and South African press.
90
221000
3000
בעיתונות בטנזניה ובדרום אפריקה.
03:59
And so it came in from the outside.
91
224000
2000
וכך הוא הגיע מבחוץ.
04:01
And that, after a couple of days,
92
226000
2000
וזה, לאחר מספר ימים,
04:03
made the Kenyan press feel safe to talk about it.
93
228000
2000
גרם לעיתונות הקנייתית לחוש ביטחון לדבר אודותיו.
04:05
And it ran for 20 nights straight on Kenyan TV,
94
230000
3000
והוא הופיע 20 לילות ברצף בטלויזיה הקנייתית,
04:08
shifted the vote by 10 percent,
95
233000
3000
גרם להטייה של 10 אחוז בהצבעה,
04:11
according to a Kenyan intelligence report,
96
236000
2000
על פי דו"ח מודיעין קנייתי,
04:13
which changed the result of the election.
97
238000
2000
דבר אשר שינה את תוצאות הבחירות.
04:15
CA: Wow, so your leak
98
240000
2000
כ"א: וואו, אז ההדלפה שלך
04:17
really substantially changed the world?
99
242000
2000
שינתה מהותית את העולם?
04:19
JA: Yep.
100
244000
2000
ג'"א: כן.
04:21
(Applause)
101
246000
4000
(מחיאות כפיים)
04:25
CA: Here's -- We're going to just show
102
250000
2000
כ"א: הנה -- אנחנו הולכים להציג ממש עכשיו
04:27
a short clip from this
103
252000
3000
קטע קצר
04:30
Baghdad airstrike video.
104
255000
2000
ממתקפה אוירית בבגדד.
04:32
The video itself is longer,
105
257000
2000
הסרט עצמו ארוך יותר.
04:34
but here's a short clip.
106
259000
2000
אבל הנה קטע קצר.
04:36
This is -- this is intense material, I should warn you.
107
261000
3000
זהו -- חומר חזק, אני צריך להזהיר אתכם.
04:39
Radio: ... just fuckin', once you get on 'em just open 'em up.
108
264000
3000
קשר: ...פשוט לעזאזל, ברגע שאתה עולה עליהם פתח באש.
04:42
I see your element, uh, got about four Humvees, uh, out along ...
109
267000
4000
אני רואה את הגורם שלך, אה, יש לי בערך ארבעה רכבי ארבע על ארבע, אה, לאורך...
04:46
You're clear. All right. Firing.
110
271000
3000
יש לך אישור. בסדר. יורה.
04:49
Let me know when you've got them. Let's shoot.
111
274000
3000
תודיע לי כשפגעת בהם. בוא נירה.
04:52
Light 'em all up.
112
277000
2000
תבעיר את כולם.
04:54
C'mon, fire!
113
279000
2000
קדימה, אש!
04:56
(Machine gun fire)
114
281000
3000
(ירי מכונת יריה)
04:59
Keep shoot 'n. Keep shoot 'n.
115
284000
3000
תמשיך לירות. תמשיך לירות.
05:02
(Machine gun fire)
116
287000
3000
(ירי מכונת יריה)
05:05
Keep shoot 'n.
117
290000
3000
תמשיך לירות.
05:08
Hotel ... Bushmaster Two-Six, Bushmaster Two-Six,
118
293000
2000
מלון... בושמאסטר שתיים-שש, בושמאסטר שתיים-שש,
05:10
we need to move, time now!
119
295000
2000
אנחנו צריכים לנוע, עכשיו!
05:12
All right, we just engaged all eight individuals.
120
297000
3000
בסדר, בדיוק תפסנו את כל השמונה.
05:15
Yeah, we see two birds [helicopters], and we're still firing.
121
300000
3000
כן, אנחנו רואים שני ציפורים (מסוקים), ואנחנו עדיין יורים.
05:18
Roger. I got 'em.
122
303000
2000
קיבלתי. יש לי אותם.
05:20
Two-Six, this is Two-Six, we're mobile.
123
305000
2000
שתיים-שש, שתיים-שש, אנחנו בתנועה.
05:22
Oops, I'm sorry. What was going on?
124
307000
2000
אופס, אני מצטער. מה קורה?
05:24
God damn it, Kyle. All right, hahaha. I hit 'em.
125
309000
2000
לעזאזל, קייל. בסדר, חה חה. פגעתי בהם.
05:29
CA: So, what was the impact of that?
126
314000
3000
כ"א: אז, מה היתה ההשפעה של זה?
05:32
JA: The impact on the people who worked on it
127
317000
3000
ג'"א: ההשפעה על האנשים שעבדו על זה
05:35
was severe.
128
320000
2000
היתה קשה.
05:37
We ended up sending two people to Baghdad
129
322000
2000
בסופו של דבר שלחנו שני אנשים לבגדד
05:39
to further research that story.
130
324000
2000
להמשיך ולחקור את הסיפור הזה.
05:41
So this is just the first of three attacks
131
326000
3000
כך שזה רק הראשון משלוש התקפות
05:44
that occurred in that scene.
132
329000
2000
שהתרחשו בסצנה הזו.
05:46
CA: So, I mean, 11 people died in that attack, right,
133
331000
2000
כ"א: אז, אני מתכוון, 11 אנשים מתו במתקפה הזו, נכון,
05:48
including two Reuters employees?
134
333000
2000
כולל שני עובדי רויטרס?
05:50
JA: Yeah. Two Reuters employees,
135
335000
2000
ג'"א: כן, שני עובדי רויטרס,
05:52
two young children were wounded.
136
337000
3000
שני ילדים צעירים נפצעו.
05:55
There were between 18 and 26 people killed all together.
137
340000
3000
18 עד 26 אנשים נהרגו בסך הכל.
05:58
CA: And releasing this caused
138
343000
2000
כ"א: והפרסום של זה גרם
06:00
widespread outrage.
139
345000
2000
לרבים להתקומם.
06:02
What was the key element of this
140
347000
2000
מה היה המרכיב העיקרי
06:04
that actually caused the outrage, do you think?
141
349000
3000
שלמעשה גרם להתקוממות, לדעתך?
06:07
JA: I don't know. I guess people can see
142
352000
2000
ג'"א: אני לא יודע, אני מניח שאנשים יכולים לראות
06:09
the gross disparity in force.
143
354000
3000
את חוסר השיוויון בכוחות.
06:12
You have guys walking in a relaxed way down the street,
144
357000
2000
יש לך אנשים שהולכים באופן רגוע במורד הרחוב,
06:14
and then an Apache helicopter sitting up at one kilometer
145
359000
3000
ואז מסוק אפאצ'י שיושב במרחק קילומטר
06:17
firing 30-millimeter cannon shells
146
362000
2000
יורה פגזי תותח 30 - מילימטר
06:19
on everyone --
147
364000
2000
על כולם --
06:21
looking for any excuse to do so --
148
366000
3000
מחפש אחר כל תירוץ לעשות זאת --
06:24
and killing people rescuing the wounded.
149
369000
2000
והורג אנשים שמנסים להציל פצועים.
06:26
And there was two journalists involved that clearly weren't insurgents
150
371000
3000
וישנם שני עיתונאים מעורבים שבבירור אינם מורדים
06:29
because that's their full-time job.
151
374000
2000
כיוון שזו עבודתם במשרה מלאה.
06:33
CA: I mean, there's been this U.S. intelligence analyst,
152
378000
3000
כ"א: אני מתכוון, ישנו איש המודיעין הזה מארה"ב,
06:36
Bradley Manning, arrested,
153
381000
2000
בראדלי מאנינג, שנעצר.
06:38
and it's alleged that he confessed in a chat room
154
383000
3000
והטענה היא שהוא הודה בצ'ט
06:41
to have leaked this video to you,
155
386000
3000
שהוא הדליף את הוידאו אליך,
06:44
along with 280,000
156
389000
2000
יחד עם 280,000
06:46
classified U.S. embassy cables.
157
391000
2000
מברקים מסווגים משגרירויות ארה"ב.
06:48
I mean, did he?
158
393000
3000
אני מתכוון, האם הוא עשה זאת?
06:51
JA: We have denied receiving those cables.
159
396000
2000
ג'"א: ובכן, אנחנו הכחשנו שקיבלנו את המברקים הללו.
06:53
He has been charged,
160
398000
2000
הוא הואשם,
06:55
about five days ago,
161
400000
2000
לפני חמישה ימים,
06:57
with obtaining 150,000 cables
162
402000
3000
בהשגת 150,000 מברקים
07:00
and releasing 50.
163
405000
2000
ופרסום של 50.
07:02
Now, we had released,
164
407000
3000
כעת, אנו פרסמנו
07:05
early in the year,
165
410000
2000
מוקדם יותר השנה
07:07
a cable from the Reykjavik U.S. embassy,
166
412000
3000
מברק משגרירות ארה"ב בריקייויק.
07:11
but this is not necessarily connected.
167
416000
2000
אך אין בהכרח קשר בינהם.
07:13
I mean, I was a known visitor of that embassy.
168
418000
2000
אני מתכוון, הייתי מבקר מוכר בשגרירות זו.
07:15
CA: I mean, if you did receive thousands
169
420000
2000
כ"א: אני מתכוון, אם קיבלת אלפי
07:17
of U.S. embassy diplomatic cables ...
170
422000
3000
מברקים דיפלומטיים משגרירות ארה"ב...
07:20
JA: We would have released them. (CA: You would?)
171
425000
2000
ג'"א: היינו מפרסמים אותם. (כ"א: הייתם?)
07:22
JA: Yeah. (CA: Because?)
172
427000
3000
ג'"א: כן. (כ"א: כי?)
07:25
JA: Well, because these sort of things
173
430000
2000
ג'"א: ובכן, כיוון שאלו סוג הדברים
07:27
reveal what the true state
174
432000
3000
שמגלים מה המצב האמיתי
07:30
of, say,
175
435000
2000
של, נאמר,
07:32
Arab governments are like,
176
437000
2000
ממשלות ערביות.
07:34
the true human-rights abuses in those governments.
177
439000
3000
הפגיעה האמיתית בזכויות אדם בממשלות אלו.
07:37
If you look at declassified cables,
178
442000
2000
אם אתה מביט במברקים בלתי מסווגים,
07:39
that's the sort of material that's there.
179
444000
2000
זה סוג החומר שתמצא שם.
07:41
CA: So let's talk a little more broadly about this.
180
446000
2000
כ"א: אז בוא נדבר מעט באופן רחב יותר אודות זה.
07:43
I mean, in general, what's your philosophy?
181
448000
2000
אני מתכוון, באופן כללי, מה הפילוסופיה שלך?
07:45
Why is it right
182
450000
2000
מדוע זה צודק
07:47
to encourage leaking of secret information?
183
452000
3000
לעודד הדלפה של מידע סודי?
07:51
JA: Well, there's a question as to what sort of information is important in the world,
184
456000
3000
ג'"א: ובכן, ישנה שאלה לגבי מהו סוג המידע שהוא בעל חשיבות לעולם,
07:54
what sort of information
185
459000
2000
מה סוג המידע
07:56
can achieve reform.
186
461000
2000
שיכול להשיג רפורמה.
07:58
And there's a lot of information.
187
463000
2000
ויש מידע רב.
08:00
So information that organizations
188
465000
2000
כך שמידע שארגונים
08:02
are spending economic effort into concealing,
189
467000
3000
משקיעים מאמץ כלכלי בהסתרתו,
08:05
that's a really good signal
190
470000
2000
זה סימן ממש טוב
08:07
that when the information gets out,
191
472000
2000
לכך שכאשר המידע יצא החוצה,
08:09
there's a hope of it doing some good --
192
474000
2000
יש תקוה שהוא יועיל במשהו.
08:11
because the organizations that know it best,
193
476000
2000
כיון שהארגונים שמכירים אותו בצורה הטובה ביותר,
08:13
that know it from the inside out,
194
478000
2000
שמכירים אותו מכל צדדיו,
08:15
are spending work to conceal it.
195
480000
3000
משקיעים מאמץ על מנת להסתיר אותו.
08:18
And that's what we've found in practice,
196
483000
2000
וזה מה שמצאנו בפועל.
08:20
and that's what the history of journalism is.
197
485000
3000
ואלו הן תולדות העיתונות.
08:23
CA: But are there risks with that,
198
488000
3000
כ"א: אך האם יש סיכונים בכך,
08:26
either to the individuals concerned
199
491000
3000
או ליחידים בהם זה נוגע
08:29
or indeed to society at large,
200
494000
2000
או אכן לחברה כולה
08:31
where leaking can actually have
201
496000
2000
היכן שהדלפה יכולה להיות בעלת
08:33
an unintended consequence?
202
498000
2000
השלכות לא מכוונות?
08:35
JA: Not that we have seen with anything we have released.
203
500000
2000
ג'"א: לא שראינו זאת מדבר כלשהו שפרסמנו.
08:37
I mean, we have a harm immunization policy.
204
502000
2000
אני מתכוון, יש לנו מדיניות חסינות מנזק.
08:39
We have a way of dealing with information
205
504000
2000
יש לנו דרך לעסוק במידע
08:41
that has sort of personal --
206
506000
2000
שהוא בעל גוון אישי --
08:43
personally identifying information in it.
207
508000
2000
מידע אישי מזהה בתוכו.
08:46
But there are legitimate secrets --
208
511000
3000
אבל ישנם סודות לגיטימיים --
08:49
you know, your records with your doctor;
209
514000
3000
אתה יודע, התיק הרפואי שלך,
08:52
that's a legitimate secret --
210
517000
2000
זה סוד לגיטימי.
08:54
but we deal with whistleblowers that are coming forward
211
519000
2000
אבל אנחנו מתעסקים עם חושפי שחיתות שהם מתנדבים
08:56
that are really sort of well-motivated.
212
521000
3000
והם באמת בעלי סוג של מניע טוב.
08:59
CA: So they are well-motivated.
213
524000
2000
כ"א: אז הם בעלי מניעים טובים.
09:01
And what would you say to, for example,
214
526000
2000
ומה תגיד, למשל,
09:03
the, you know, the parent of someone
215
528000
3000
אתה יודע, להורה של מישהו --
09:06
whose son is out serving the U.S. military,
216
531000
3000
שבנו משרת בצבא ארה"ב,
09:09
and he says, "You know what,
217
534000
2000
והוא אומר, "אתה יודע מה,
09:11
you've put up something that someone had an incentive to put out.
218
536000
2000
העלית משהו שלמישהו היה תמריץ להעלות.
09:13
It shows a U.S. soldier laughing
219
538000
2000
הוא מראה חייל ארה"ב צוחק
09:15
at people dying.
220
540000
2000
על אנשים שמתים.
09:17
That gives the impression, has given the impression,
221
542000
2000
זה נותן את הרושם -- נתן את הרושם
09:19
to millions of people around the world
222
544000
2000
למיליונים של אנשים סביב העולם
09:21
that U.S. soldiers are inhuman people.
223
546000
2000
שחיילי ארה"ב הם בלתי אנושיים.
09:23
Actually, they're not. My son isn't. How dare you?"
224
548000
2000
למעשה, הם לא. בני אינו כזה. כיצד אתה מעז?"
09:25
What would you say to that?
225
550000
2000
מה תאמר לכך?
09:27
JA: Yeah, we do get a lot of that.
226
552000
2000
ג'"א: כן, אנחנו מקבלים תגובות רבות מסוג זה.
09:29
But remember, the people in Baghdad,
227
554000
2000
אבל תזכור, האנשים בבגדד,
09:31
the people in Iraq, the people in Afghanistan --
228
556000
3000
האנשים בעירק, האנשים באפגניסטן --
09:34
they don't need to see the video;
229
559000
2000
הם לא צריכים לראות את הוידאו,
09:36
they see it every day.
230
561000
2000
הם רואים את זה כל יום.
09:38
So it's not going to change their opinion. It's not going to change their perception.
231
563000
3000
כך שזה לא עומד לשנות את דעתם. זה לא עומד לשנות את התפיסה שלהם.
09:41
That's what they see every day.
232
566000
2000
זה מה שהם רואים כל יום.
09:43
It will change the perception and opinion
233
568000
3000
זה ישנה את התפיסה והדעה
09:46
of the people who are paying for it all,
234
571000
2000
של האנשים שמשלמים עבור כל זה.
09:48
and that's our hope.
235
573000
3000
וזו התקוה שלנו.
09:51
CA: So you found a way to shine light
236
576000
3000
כ"א: אם כך מצאת דרך להאיר אור
09:54
into what you see
237
579000
3000
אל מה שאתה רואה
09:57
as these sort of dark secrets in companies and in government.
238
582000
3000
כמעין סודות אפלים בחברות ובממשלות.
10:01
Light is good.
239
586000
2000
אור הוא טוב.
10:03
But do you see any irony in the fact that,
240
588000
2000
אבל האם אינך רואה אירוניה בעובדה,
10:05
in order for you to shine that light,
241
590000
2000
שכדי להאיר אור זה,
10:07
you have to, yourself,
242
592000
2000
אתה עצמך, צריך,
10:09
create secrecy around your sources?
243
594000
3000
ליצור סודיות סביב המקורות שלך?
10:12
JA: Not really. I mean, we don't have
244
597000
3000
ג'"א: לא ממש. אני מתכוון, אין לנו
10:15
any WikiLeaks dissidents yet.
245
600000
3000
פורשים מוויקיליקס עדיין.
10:19
We don't have sources who are dissidents on other sources.
246
604000
3000
אין לנו מקורות שפרשו סביב מקורות אחרים.
10:23
Should they come forward, that would be a tricky situation for us,
247
608000
3000
במידה והם ייצאו, זה יהיה מצב מסובך עבורנו.
10:26
but we're presumably acting in such a way
248
611000
3000
אבל כפי הנראה אנחנו פועלים בדרך כזו
10:29
that people feel
249
614000
2000
שאנשים חשים
10:31
morally compelled
250
616000
2000
מחוייבים מוסרית
10:33
to continue our mission, not to screw it up.
251
618000
3000
להמשיך במשימה שלנו, לא לדפוק אותה.
10:37
CA: I'd actually be interested, just based on what we've heard so far --
252
622000
3000
כ"א: הייתי מעוניין לדעת למעשה, רק על בסיס מה ששמענו עד עכשיו --
10:40
I'm curious as to the opinion in the TED audience.
253
625000
3000
אני סקרן לגבי הדעה בקהל של TED.
10:45
You know, there might be a couple of views
254
630000
2000
אתם יודעים, עשויים להיות מספר דיעות
10:47
of WikiLeaks and of Julian.
255
632000
2000
בנוגע לוויקיליקס וג'וליאן.
10:49
You know, hero -- people's hero --
256
634000
3000
אתם יודעים, גיבור -- גיבור העם --
10:52
bringing this important light.
257
637000
3000
מביא את האור החשוב הזה.
10:55
Dangerous troublemaker.
258
640000
2000
עושה צרות מסוכן.
10:58
Who's got the hero view?
259
643000
3000
למי יש את דמות הגיבור?
11:02
Who's got the dangerous troublemaker view?
260
647000
3000
למי יש את דמות עושה הצרות?
11:06
JA: Oh, come on. There must be some.
261
651000
2000
ג'"א: או, נו באמת. חייבים להיות כמה.
11:09
CA: It's a soft crowd, Julian, a soft crowd.
262
654000
2000
כ"א: זה קהל רך, ג'וליאן, קהל רך.
11:11
We have to try better. Let's show them another example.
263
656000
2000
אנחנו חייבים להתאמץ יותר, בוא נראה להם דוגמא אחרת.
11:13
Now here's something that you haven't yet leaked,
264
658000
3000
עכשיו הנה משהו שעדיין לא הדלפת,
11:16
but I think for TED you are.
265
661000
3000
אבל אני חושב שתעשה זאת עבור TED.
11:19
I mean it's an intriguing story that's just happened, right?
266
664000
2000
אני מתכוון שזה סיפור מרתק שקרה זה עתה, נכון?
11:21
What is this?
267
666000
2000
מהו?
11:23
JA: So this is a sample of what we do
268
668000
2000
ג'"א: אז זו דגימה מדברים שאנו עושים
11:25
sort of every day.
269
670000
2000
בערך כל יום.
11:27
So late last year -- in November last year --
270
672000
3000
אם כך בשנה שעברה -- בנובמבר שנה שעברה --
11:30
there was a series of well blowouts
271
675000
2000
היתה סדרה של פיצוצי בארות
11:32
in Albania,
272
677000
2000
באלבניה
11:34
like the well blowout in the Gulf of Mexico,
273
679000
3000
בדומה לפיצוץ בבאר במפרץ מקסיקו,
11:37
but not quite as big.
274
682000
2000
אבל לא גדול כל כך.
11:39
And we got a report --
275
684000
3000
וקיבלנו דיווח --
11:42
a sort of engineering analysis into what happened --
276
687000
3000
מעין ניתוח הנדסי על מה שקרה --
11:45
saying that, in fact, security guards
277
690000
3000
שאומר למעשה, ששומרים,
11:48
from some rival, various competing oil firms
278
693000
3000
ממתחרה כלשהי, אי אלו חברות נפט מתחרות
11:51
had, in fact, parked trucks there and blown them up.
279
696000
3000
למעשה החנו שם משאיות ופוצצו אותן.
11:55
And part of the Albanian government was in this, etc., etc.
280
700000
3000
והיתה מעורבות של חלק מממשלת אלבניה בתוך זה, וכו', וכו'.
11:59
And the engineering report
281
704000
1000
ולדו"ח ההנדסי
12:00
had nothing on the top of it,
282
705000
2000
לא היה עליו כלום.
12:02
so it was an extremely difficult document for us.
283
707000
2000
כך שעבורנו זה מסמך קשה ביותר.
12:04
We couldn't verify it because we didn't know
284
709000
2000
לא יכולנו לאמת אותו כי לא ידענו
12:06
who wrote it and knew what it was about.
285
711000
2000
מי כתב אותו ומי ידע למה הוא נוגע.
12:08
So we were kind of skeptical that maybe it was
286
713000
2000
כך שהיינו ספקניים שאולי זו
12:10
a competing oil firm just sort of playing the issue up.
287
715000
2000
חברת נפט מתחרה שפשוט מנסה להשתמש בנושא.
12:12
So under that basis, we put it out and said,
288
717000
2000
אז בנסיבות האלו, הוצאנו את זה החוצה ואמרנו,
12:14
"Look, we're skeptical about this thing.
289
719000
2000
"תראו, אנחנו ספקניים בנוגע לדבר הזה.
12:16
We don't know, but what can we do?
290
721000
2000
אנחנו לא יודעים, אבל מה אנחנו יכולים לעשות?
12:18
The material looks good, it feels right,
291
723000
2000
החומר נראה טוב, מרגיש נכון,
12:20
but we just can't verify it."
292
725000
2000
אבל אנחנו לא יכולים לאמת אותו"
12:22
And we then got a letter
293
727000
3000
ואז קיבלנו מכתב
12:25
just this week
294
730000
3000
רק השבוע
12:28
from the company who wrote it,
295
733000
3000
מהחברה שכתבה אותו,
12:31
wanting to track down the source --
296
736000
3000
שרוצה לעלות על עקבות המקור --
12:34
(Laughter)
297
739000
3000
(צחוק)
12:38
saying, "Hey, we want to track down the source."
298
743000
3000
והיא אומרת, "הי, אנחנו רוצים לדעת מי המקור."
12:41
And we were like, "Oh, tell us more.
299
746000
2000
אז אמרנו להם, " או, ספרו לנו יותר.
12:43
What document is it, precisely, you're talking about?
300
748000
3000
על איזה מסמך בדיוק אתם מדברים?
12:46
Can you show that you had legal authority over that document?
301
751000
3000
האם אתם יכולים להראות שיש לכם סמכות משפטית בנוגע למסמך זה?
12:49
Is it really yours?"
302
754000
2000
האם הוא באמת שלכם?"
12:51
So they sent us this screen shot
303
756000
3000
אז הם שלחו לנו צילום מסך
12:54
with the author
304
759000
2000
עם שם המחבר
12:56
in the Microsoft Word ID.
305
761000
3000
בפרטים המזהים של מיקרוסופט וורד.
13:01
Yeah.
306
766000
2000
כן.
13:03
(Applause)
307
768000
5000
(מחיאות כפיים)
13:08
That's happened quite a lot though.
308
773000
2000
אבל זה קרה מספר רב למדי של פעמים.
13:10
This is like one of our methods
309
775000
2000
זוהי אחת השיטות שלנו
13:12
of identifying, of verifying, what a material is,
310
777000
3000
לזיהוי -- לאימות של חומר,
13:15
is to try and get these guys to write letters.
311
780000
2000
לגרום לחברה האלו לכתוב מכתבים.
13:17
CA: Yeah. Have you had information
312
782000
3000
כ"א: כן. האם היה לך מידע
13:20
from inside BP?
313
785000
2000
פנימי מתוך BP?
13:22
JA: Yeah, we have a lot, but I mean, at the moment,
314
787000
3000
ג'"א: כן, יש לנו הרבה, אבל אני מתכוון, כרגע,
13:25
we are undergoing a sort of serious fundraising and engineering effort.
315
790000
3000
אנחנו עסוקים בגיוס תרומות רציני ובמאמץ הנדסי.
13:28
So our publication rate
316
793000
2000
כך שקצב ההוצאה לאור שלנו
13:30
over the past few months
317
795000
2000
בחודשים האחרונים
13:32
has been sort of minimized
318
797000
2000
הופחת למינימום
13:34
while we're re-engineering our back systems
319
799000
3000
בזמן שאנחנו מהנדסים מחדש את המערכות שלנו
13:37
for the phenomenal public interest that we have.
320
802000
3000
עבור העניין הציבורי היוצא מהכלל שיש בנו.
13:40
That's a problem.
321
805000
2000
זו בעיה.
13:42
I mean, like any sort of growing startup organization,
322
807000
3000
אני מתכוון, כמו כל ארגון הזנק שגדל,
13:45
we are sort of overwhelmed
323
810000
2000
אנחנו די המומים
13:47
by our growth,
324
812000
2000
על ידי הגדילה שלנו.
13:49
and that means we're getting enormous quantity
325
814000
2000
וזה אומר שאנחנו מקבלים כמויות עצומות
13:51
of whistleblower disclosures
326
816000
2000
של גילויים מחושפי שחיתויות
13:53
of a very high caliber
327
818000
2000
בעלי שיעור קומה גבוה מאוד,
13:55
but don't have enough people to actually
328
820000
2000
אבל אין לנו מספיק אנשים על מנת למעשה
13:57
process and vet this information.
329
822000
2000
לעבד את כל המידע הזה.
13:59
CA: So that's the key bottleneck,
330
824000
2000
כ"א: אז זה הוא צוואר הבקבוק המרכזי,
14:01
basically journalistic volunteers
331
826000
2000
בעיקר עיתונאים מתנדבים
14:03
and/or the funding of journalistic salaries?
332
828000
3000
ו/או מימון של משכורת לעיתונאים?
14:06
JA: Yep. Yeah, and trusted people.
333
831000
2000
ג'"א: כן, נכון, ואנשים עליהם ניתן לסמוך.
14:08
I mean, we're an organization
334
833000
2000
אני מתכוון, אנחנו ארגון
14:10
that is hard to grow very quickly
335
835000
2000
שעבורו קשה לגדול מהר
14:12
because of the sort of material we deal with,
336
837000
2000
בגלל סוג החומר איתו אנחנו מתעסקים.
14:14
so we have to restructure
337
839000
3000
כך שעלינו לבנות מחדש
14:17
in order to have people
338
842000
2000
על מנת שיהיו לנו אנשים
14:19
who will deal with the highest national security stuff,
339
844000
3000
שיעסקו בחומר בעל ערך ביטחוני לאומי רב,
14:22
and then lower security cases.
340
847000
2000
ואז גם מקרים ביטחוניים פחותים.
14:24
CA: So help us understand a bit about you personally
341
849000
3000
כ"א: אז תעזור לנו להבין באופן אישי עליך
14:27
and how you came to do this.
342
852000
2000
ואיך הגעת לעסוק בזה.
14:29
And I think I read that as a kid
343
854000
2000
ואני חושב שקראתי שכילד
14:31
you went to 37 different schools.
344
856000
3000
הלכת ל 37 בתי ספר שונים.
14:34
Can that be right?
345
859000
2000
האם זה יכול להיות נכון?
14:36
JA: Well, my parents were in the movie business
346
861000
3000
ג'"א: ובכן, ההורים שלי היו בעסקי הסרטים
14:39
and then on the run from a cult,
347
864000
2000
ואז הם היו במנוסה מכת,
14:41
so the combination between the two ...
348
866000
2000
אז השילוב בין השניים...
14:43
(Laughter)
349
868000
4000
(צחוק)
14:47
CA: I mean, a psychologist might say
350
872000
2000
כ"א: אני מתכוון, פסיכולוג היה עשוי לאמר
14:49
that's a recipe for breeding paranoia.
351
874000
3000
שזה מתכון ליצירת פארנויה.
14:52
JA: What, the movie business?
352
877000
2000
ג'"א: מה, עסקי הסרטים?
14:54
(Laughter)
353
879000
3000
(צחוק)
14:57
(Applause)
354
882000
3000
(מחיאות כפיים)
15:00
CA: And you were also -- I mean,
355
885000
2000
כ"א: ואתה גם -- אני מתכוון,
15:02
you were also a hacker at an early age
356
887000
2000
היית האקר מגיל צעיר
15:04
and ran into the authorities early on.
357
889000
3000
והתנגשת עם הרשויות בשלב מוקדם.
15:07
JA: Well, I was a journalist.
358
892000
3000
ג'"א: ובכן, הייתי עיתונאי.
15:10
You know, I was a very young journalist activist at an early age.
359
895000
2000
אתה יודע, הייתי עיתונאי אקטיביסט צעיר מאוד בגיל מוקדם.
15:12
I wrote a magazine,
360
897000
2000
כתבתי כתב עת,
15:14
was prosecuted for it when I was a teenager.
361
899000
3000
העמידו אותי לדין בגללו כאשר הייתי בן טיפשעשרה.
15:17
So you have to be careful with hacker.
362
902000
2000
כך שאתה צריך להיות זהיר עם האקר.
15:19
I mean there's like -- there's a method
363
904000
2000
אני מתכוון יש מין -- ישנה שיטה
15:21
that can be deployed for various things.
364
906000
2000
שניתן להפעיל לכל מיני דברים.
15:23
Unfortunately, at the moment,
365
908000
2000
לצערי, כרגע,
15:25
it's mostly deployed by the Russian mafia
366
910000
2000
היא מופעלת בעיקר על ידי המאפיה הרוסית
15:27
in order to steal your grandmother's bank accounts.
367
912000
2000
על מנת לגנוב את חשבונות הבנק של סבתא שלך.
15:29
So this phrase is not,
368
914000
3000
כך שהביטוי הזה אינו --
15:32
not as nice as it used to be.
369
917000
2000
אינו נחמד כפי שהוא היה בעבר.
15:34
CA: Yeah, well, I certainly don't think
370
919000
2000
כ"א: כן, טוב, אני בהחלט איני חושב
15:36
you're stealing anyone's grandmother's bank account,
371
921000
3000
שאתה גונב מחשבון הבנק של סבתא של מישהו.
15:39
but what about
372
924000
2000
אבל מה לגבי
15:41
your core values?
373
926000
2000
הערכים המרכזיים שלך?
15:43
Can you give us a sense of what they are
374
928000
3000
האם אתה יכול לתת לנו תחושה מהם
15:46
and maybe some incident in your life
375
931000
2000
ואולי גם מאורע בחייך
15:48
that helped determine them?
376
933000
3000
שסייע לך לקבוע אותם?
15:53
JA: I'm not sure about the incident.
377
938000
2000
ג'"א: אני לא בטוח לגבי אירוע.
15:55
But the core values:
378
940000
3000
אבל הערכים המרכזיים:
15:58
well, capable, generous men
379
943000
3000
ובכן, אנשים נדיבים, בעלי יכולת
16:01
do not create victims;
380
946000
2000
אינם יוצרים קורבנות,
16:03
they nurture victims.
381
948000
2000
הם מטפחים קורבנות.
16:05
And that's something from my father
382
950000
2000
וזה משהו מאבא שלי
16:07
and something from other capable, generous men
383
952000
3000
ומשהו מאנשים נדיבים ובעלי יכולת אחרים
16:10
that have been in my life.
384
955000
3000
שנגעו בחיי.
16:13
CA: Capable, generous men do not create victims;
385
958000
2000
כ"א: אנשים נדיבים אינם יוצרים קורבנות,
16:15
they nurture victims?
386
960000
2000
הם מטפחים קורבנות?
16:17
JA: Yeah. And you know,
387
962000
2000
ג'"א: כן ואתה יודע,
16:19
I'm a combative person,
388
964000
4000
אני אדם לוחמני,
16:23
so I'm not actually so big on the nurture,
389
968000
2000
כך שכל העניין של לטפח אינו ממש חזק אצלי.
16:25
but some way --
390
970000
3000
אבל איכשהו --
16:28
there is another way of nurturing victims,
391
973000
3000
יש דרך נוספת לטיפוח קורבנות,
16:31
which is to police perpetrators
392
976000
3000
שהיא לפקח אחר מבצעי
16:34
of crime.
393
979000
2000
פשע.
16:36
And so that is something
394
981000
2000
וכך זהו דבר
16:38
that has been in my character
395
983000
2000
שהיה מצוי באופי שלי
16:40
for a long time.
396
985000
2000
במשך זמן רב.
16:42
CA: So just tell us, very quickly in the last minute, the story:
397
987000
3000
אז ספר לנו במהירות בדקה האחרונה, את הסיפור:
16:45
what happened in Iceland?
398
990000
3000
מה קרה באיסלנד?
16:48
You basically published something there,
399
993000
3000
בעצם פירסמת שם משהו,
16:51
ran into trouble with a bank,
400
996000
3000
הסתבכת עם בנק,
16:54
then the news service there
401
999000
2000
ואז שירות החדשות שם
16:56
was injuncted from running the story.
402
1001000
3000
קיבל צו מניעה שאסר על פרסום הסיפור.
16:59
Instead, they publicized your side.
403
1004000
2000
במקום, הם פירסמו את הצד שלך.
17:01
That made you very high-profile in Iceland. What happened next?
404
1006000
3000
זה הפך אותך למוכר מאוד באיסלנד. מה קרה אחר כך?
17:04
JA: Yeah, this is a great case, you know.
405
1009000
2000
ג'"א: כן, זה היה מקרה עצום, אתה יודע.
17:06
Iceland went through this financial crisis.
406
1011000
2000
איסלנד עברה את המשבר הפיננסי הזה.
17:08
It was the hardest hit of any country in the world.
407
1013000
2000
היא נפגעה באופן הקשה ביותר מכל מדינה בעולם.
17:10
Its banking sector was 10 times the GDP
408
1015000
2000
המגזר הבנקאי שלה היה פי 10 מהתמ"ג
17:12
of the rest of the economy.
409
1017000
2000
של שאר הכלכלה.
17:14
Anyway, so we release this report
410
1019000
3000
בכל אופן, אז שחררנו את הדו"ח הזה
17:17
in July last year.
411
1022000
3000
ביולי שנה שעברה.
17:20
And the national TV station was injuncted
412
1025000
2000
והטלויזיה הלאומית קיבלה צו איסור פרסום
17:22
five minutes before it went on air,
413
1027000
2000
חמש דקות לפני שזה עלה לאויר.
17:24
like out of a movie: injunction landed on the news desk,
414
1029000
2000
כמו מתוך סרט, צו איסור פרסום נחת על שולחן החדשות,
17:26
and the news reader was like,
415
1031000
2000
והקריין היה כמו,
17:28
"This has never happened before. What do we do?"
416
1033000
2000
"זה מעולם לא קרה קודם. מה אנחנו עושים?"
17:30
Well, we just show the website instead,
417
1035000
2000
ובכן פשוט הראינו את האתר במקום,
17:32
for all that time, as a filler,
418
1037000
3000
במשך כל הזמן, כדי למלא אותו.
17:35
and we became very famous in Iceland,
419
1040000
2000
והפכנו מפורסמים מאוד באיסלנד,
17:37
went to Iceland and spoke about this issue.
420
1042000
3000
הלכנו לאיסלנד ודיברנו על הנושא הזה.
17:40
And there was a feeling in the community
421
1045000
2000
והיתה הרגשה בקהילה
17:42
that that should never happen again,
422
1047000
2000
שזה לא צריך לקרות שוב לעולם.
17:44
and as a result,
423
1049000
2000
וכתוצאה,
17:46
working with Icelandic politicians
424
1051000
2000
בעזרת מספר פוליטקאים איסלנדים
17:48
and some other international legal experts,
425
1053000
2000
ומומחי משפט בינלאומיים נוספים אחרים,
17:50
we put together a new sort of
426
1055000
2000
יצרנו סוג חדש של
17:52
package of legislation for Iceland
427
1057000
3000
חבילת חקיקה עבור איסלנד
17:55
to sort of become an offshore haven
428
1060000
3000
על מנת להפוך אותה למקלט
17:58
for the free press,
429
1063000
3000
לעיתונות חופשית,
18:01
with the strongest journalistic protections in the world,
430
1066000
3000
בעלת ההגנות העיתונאיות החזקות ביותר בעולם,
18:04
with a new Nobel Prize
431
1069000
2000
עם פרס נובל חדש
18:06
for freedom of speech.
432
1071000
2000
עבור חופש דיבור.
18:08
Iceland's a Nordic country,
433
1073000
2000
איסלנד היא מדינה נורדית
18:10
so, like Norway, it's able to tap into the system.
434
1075000
3000
לכן, כמו נורבגיה, היא יכולה להתחבר למערכת.
18:13
And just a month ago,
435
1078000
2000
ורק לפני חודש,
18:15
this was passed by the Icelandic parliament unanimously.
436
1080000
3000
זה הועבר בפרלמנט האיסלנדי פה אחד.
18:18
CA: Wow.
437
1083000
2000
כ"א: וואו.
18:20
(Applause)
438
1085000
6000
(מחיאות כפיים)
18:26
Last question, Julian.
439
1091000
2000
שאלה אחרונה, ג'וליאן.
18:28
When you think of the future then,
440
1093000
2000
כשאתה חושב על העתיד אז,
18:30
do you think it's more likely to be
441
1095000
2000
האם אתה חושב שסביר שהוא יהיה
18:32
Big Brother exerting more control,
442
1097000
2000
האח הגדול מפעיל שליטה רבה יותר,
18:34
more secrecy,
443
1099000
2000
יותר סודיות,
18:36
or us watching
444
1101000
2000
או אנו משגיחים
18:38
Big Brother,
445
1103000
2000
על האח הגדול,
18:40
or it's just all to be played for either way?
446
1105000
3000
או שהמשחק פתוח לכל כיוון?
18:43
JA: I'm not sure which way it's going to go.
447
1108000
2000
ג'"א: אני לא בטוח לאיזה כיוון זה ילך.
18:45
I mean, there's enormous pressures
448
1110000
2000
אני מתכוון לכך שיש לחצים עצומים
18:47
to harmonize freedom of speech legislation
449
1112000
3000
ליצור הרמוניה בחקיקה הנוגעת לחופש הדיבור
18:50
and transparency legislation around the world --
450
1115000
3000
וחקיקה לגבי שקיפות סביב העולם --
18:53
within the E.U.,
451
1118000
2000
בתוך השוק האירופי,
18:55
between China and the United States.
452
1120000
2000
בין סין וארה"ב.
18:57
Which way is it going to go? It's hard to see.
453
1122000
3000
לאיזה כיוון זה ילך? קשה לנבא.
19:00
That's why it's a very interesting time to be in --
454
1125000
2000
לכן זהו זמן מעניין להיות בו.
19:02
because with just a little bit of effort,
455
1127000
2000
כיוון שבעזרת מאמץ קטן
19:04
we can shift it one way or the other.
456
1129000
3000
אנו עשויים להטות זאת לכיוון האחד או השני.
19:07
CA: Well, it looks like I'm reflecting the audience's opinion
457
1132000
3000
כ"א:, ובכן נראה שאני משקף את דעת הקהל
19:10
to say, Julian, be careful,
458
1135000
2000
לאמור, ג'וליאן, היזהר
19:12
and all power to you.
459
1137000
2000
ויישר כוח.
19:14
JA: Thank you, Chris. (CA: Thank you.)
460
1139000
2000
ג'"א: תודה לך, כריס. (כ"א: תודה לך.)
19:16
(Applause)
461
1141000
10000
(מחיאות כפיים)
ABOUT THE SPEAKER
Julian Assange - WhistleblowerInternet activist Julian Assange serves as spokesperson for WikiLeaks, a controversial, volunteer-driven website that publishes and comments on leaked documents alleging government and corporate misconduct.
Why you should listen
You could say Australian-born Julian Assange has swapped his long-time interest in network security flaws for the far-more-suspect flaws of even bigger targets: governments and corporations. Since his early 20s, he has been using network technology to prod and probe the vulnerable edges of administrative systems, but though he was a computing hobbyist first (in 1991 he was the target of hacking charges after he accessed the computers of an Australian telecom), he's now taken off his "white hat" and launched a career as one of the world's most visible human-rights activists.
He calls himself "editor in chief." He travels the globe as its spokesperson. Yet Assange's part in WikiLeaks is clearly dicier than that: he's become the face of creature that, simply, many powerful organizations would rather see the world rid of. His Wikipedia entry says he is "constantly on the move," and some speculate that his role in publishing decrypted US military video has put him in personal danger. A controversial figure, pundits debate whether his work is reckless and does more harm than good. Amnesty International recognized him with an International Media Award in 2009.
Assange studied physics and mathematics at the University of Melbourne. He wrote Strobe, the first free and open-source port scanner, and contributed to the book Underground: Tales of Hacking, Madness and Obsession on the Electronic Frontier.
Julian Assange | Speaker | TED.com