TEDGlobal 2010
Julian Assange: Why the world needs WikiLeaks
จูเลี่ยน อัสซานจ์: เพราะอะไรโลกถึงต้องการ Wikileaks (วิกิลีกส์)
Filmed:
Readability: 4.4
2,716,210 views
เว็บไซต์อันอื้อฉาว Wikileaks รวบรวมและเปิดโปงเอกสารและวิดีโอลับสุดยอด ผู้ก่อตั้ง จูเลี่ยน อัสซานจ์ ผู้ที่มีข่าวว่าถูกตามหาตัวเพื่อไต่สวนโดยหน่วยงานของสหรัฐฯ พูดคุยกับคริส แอนเดอร์สันแห่ง TED เรื่องการดำเนินงานของเว็บไซต์ สิ่งที่มันบรรลุผล -- และสิ่งที่เป็นแรงผลักดันของเขา บทสัมภาษณ์นี้รวมถึงเรื่องฟุตเตจภาพโจมตีทางอากาศของสหรัฐฯในเมืองแบกแดดด้วย
Julian Assange - Whistleblower
Internet activist Julian Assange serves as spokesperson for WikiLeaks, a controversial, volunteer-driven website that publishes and comments on leaked documents alleging government and corporate misconduct. Full bio
Internet activist Julian Assange serves as spokesperson for WikiLeaks, a controversial, volunteer-driven website that publishes and comments on leaked documents alleging government and corporate misconduct. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
Chris Anderson: Julian, welcome.
0
0
2000
คริส แอนเดอร์สัน: จูเลี่ยน ยินดีต้อนรับครับ
00:17
It's been reported that WikiLeaks, your baby,
1
2000
2000
มีข่าวว่า Wikileaks ลูกรักของคุณ
00:19
has, in the last few years
2
4000
2000
ได้...ในช่วงไม่กี่ปีมานี้
00:21
has released more classified documents
3
6000
3000
ได้เปิดเผยเอกสารลับ มากยิ่งกว่า
00:24
than the rest of the world's media combined.
4
9000
2000
สื่อต่างๆที่เหลือในโลก รวมกันทั้งหมด
00:26
Can that possibly be true?
5
11000
2000
มันเป็นจริงไปได้หรือครับ?
00:28
Julian Assange: Yeah, can it possibly be true?
6
13000
2000
จูเลี่ยน อัสซานจ์: ครับ มันเป็นจริงไปได้งั้นหรือ?
00:30
It's a worry -- isn't it? -- that the rest of the world's media
7
15000
3000
น่าเป็นห่วงนะ -- จริงมั้ย -- ที่สื่อที่เหลือของโลกนั้น
00:33
is doing such a bad job
8
18000
2000
ทำงานได้แย่มาก ขนาดที่ว่า
00:35
that a little group of activists
9
20000
2000
นักกิจกรรมกลุ่มเล็กๆ
00:37
is able to release more
10
22000
2000
ยังสามารถเปิดเผย
00:39
of that type of information
11
24000
2000
ข้อมูลแบบนั้น ได้มากกว่า
00:41
than the rest of the world press combined.
12
26000
2000
สื่อมวลชนที่เหลือในโลกรวมกัน
00:43
CA: How does it work?
13
28000
2000
ค.อ: เว็บนี้ ทำงานยังไงครับ?
00:45
How do people release the documents?
14
30000
3000
แล้วคนที่จะเผยแพร่เอกสาร ต้องทำอย่างไร?
00:48
And how do you secure their privacy?
15
33000
3000
แล้วคุณช่วยปกป้อง ความลับของพวกเขายังไงครับ?
00:51
JA: So these are -- as far as we can tell --
16
36000
2000
จ.อ: คนเหล่านี้ -- พูดได้ว่า --
00:53
classical whistleblowers,
17
38000
2000
เป็น ผู้ให้เบาะแสลับ
00:55
and we have a number of ways for them
18
40000
2000
และเราก็ มีหลายวิธีให้พวกเขาใช้
00:57
to get information to us.
19
42000
2000
เพื่อส่งข้อมูลมาให้เรา
00:59
So we use this state-of-the-art encryption
20
44000
2000
เราเพียงแค่ใช้ การเข้ารหัสแบบล้ำสมัยที่สุด
01:01
to bounce stuff around the Internet, to hide trails,
21
46000
2000
เพื่อกระจายข้อมูล ไปทั่วอินเทอร์เน็ต เพื่อปกปิดร่องรอย
01:03
pass it through legal jurisdictions
22
48000
2000
ส่งต่อผ่านเขตอำนาจทางกฎหมาย
01:05
like Sweden and Belgium
23
50000
3000
อย่างสวีเดน และเบลเยี่ยม
01:08
to enact those legal protections.
24
53000
3000
เพื่อให้ได้ อำนาจคุ้มครองทางกฎหมาย
01:12
We get information in the mail,
25
57000
2000
เราได้ข้อมูลทางจดหมาย
01:14
the regular postal mail,
26
59000
3000
ไปรษณีย์ทั่วไปนี่แหละครับ
01:17
encrypted or not,
27
62000
2000
อาจเข้ารหัส หรือไม่ก็ได้
01:19
vet it like a regular news organization, format it --
28
64000
3000
ตรวจข้อเท็จจริง เหมือนสำนักข่าวทั่วไป แล้วจัดรูปแบบข้อมูล --
01:22
which is sometimes something that's quite hard to do,
29
67000
3000
ซึ่งบางครั้ง ก็ทำได้ค่อนข้างยาก
01:25
when you're talking about
30
70000
2000
หากเราพูดถึง
01:27
giant databases of information --
31
72000
2000
ฐานข้อมูล ขนาดใหญ่ยักษ์
01:29
release it to the public
32
74000
2000
แล้วเผยแพร่ให้สาธารณชน
01:31
and then defend ourselves
33
76000
2000
แล้วก็ปกป้องตัวพวกเราเอง
01:33
against the inevitable legal and political attacks.
34
78000
3000
จากการโจมตี ทางการเมืองและกฎหมาย ที่หลีกเลี่ยงไม่ได้
01:36
CA: So you make an effort to ensure
35
81000
2000
ค.อ: แสดงว่า คุณลงแรง เพื่อให้แน่ใจว่า
01:38
the documents are legitimate,
36
83000
2000
เอกสารทุกอย่างนั้น เชื่อถือได้
01:40
but you actually
37
85000
2000
แต่จริงๆแล้ว
01:42
almost never know who the identity of the source is?
38
87000
3000
คุณแทบไม่รู้ ชื่อเสียงเรียงนาม ของแหล่งข่าวเลย
01:45
JA: That's right, yeah. Very rarely do we ever know,
39
90000
3000
จ.อ: ถูกครับ ใช่เลย น้อยครั้งมากๆ ที่เรารู้
01:49
and if we find out at some stage
40
94000
3000
และหากเราเผลอไปรู้เข้า
01:52
then we destroy that information as soon as possible.
41
97000
3000
เราก็จะทำลายข้อมูลนั้น โดยเร็วที่สุด เท่าที่เป็นไปได้
01:55
(Phone ring) God damn it.
42
100000
2000
(เสียงกริ่งโทรศัพท์) ให้ตายสิ
01:57
(Laughter)
43
102000
4000
(หัวเราะ)
02:01
CA: I think that's the CIA asking what the code is
44
106000
2000
ค.อ: คงเป็นซีไอเอ โทรมาถามรหัส
02:03
for a TED membership.
45
108000
2000
สมัครสมาชิก TED มั้งครับ
02:05
(Laughter)
46
110000
3000
(หัวเราะ)
02:08
So let's take [an] example, actually.
47
113000
2000
งั้นมาดูตัวอย่างจริงๆ กันดีกว่า
02:10
This is something
48
115000
2000
อันนี้เป็นเอกสาร
02:12
you leaked a few years ago.
49
117000
2000
ที่คุณปล่อยออกมา ไม่กี่ปีก่อน
02:14
If we can have this document up ...
50
119000
2000
เอาเอกสารขึ้นจอหน่อยครับ...
02:16
So this was a story in Kenya a few years ago.
51
121000
2000
อันนี้ เป็นเรื่องเกี่ยวกับเคนย่า เมื่อไม่กี่ปีที่แล้ว
02:18
Can you tell us what you leaked and what happened?
52
123000
3000
บอกเราหน่อยครับ ว่าคุณปล่อยอะไรออกมา แล้วเกิดอะไรต่อ?
02:21
JA: So this is the Kroll Report.
53
126000
2000
อันนี้ คือรายงานโครลล์
02:23
This was a secret intelligence report
54
128000
3000
ซึ่งเป็น รายงานข่าวกรองลับ
02:26
commissioned by the Kenyan government
55
131000
2000
ที่รัฐบาลเคนย่าสั่งการ
02:28
after its election in 2004.
56
133000
3000
หลังจากการเลือกตั้งปี 2004
02:31
Prior to 2004, Kenya was ruled
57
136000
2000
ก่อนปี 2004 นั้น เคนย่าถูกปกครอง
02:33
by Daniel arap Moi
58
138000
2000
โดย แดเนี่ยล อรัป มอย
02:35
for about 18 years.
59
140000
2000
เป็นเวลา 18 ปี
02:37
He was a soft dictator of Kenya.
60
142000
3000
เขาเป็นเผด็จการเสียงข้างมากของเคนย่า
02:40
And when Kibaki got into power --
61
145000
2000
แล้วพอคิบากิกุมอำนาจได้
02:42
through a coalition of forces that were trying
62
147000
2000
ผ่านกลุ่มพันธมิตรที่พยายาม
02:44
to clean up corruption in Kenya --
63
149000
2000
กวาดล้างคอรัปชั่นในเคนย่า --
02:46
they commissioned this report,
64
151000
2000
พวกเขา ก็สั่งทำรายงานนี้ขึ้น
02:48
spent about two million pounds
65
153000
2000
โดยใช้เงินไปประมาณ 2 ล้านปอนด์
02:50
on this and an associated report.
66
155000
2000
กับรายงานชิ้นนี้ และที่เกี่ยวข้อง
02:52
And then the government sat on it
67
157000
3000
แล้วรัฐบาล ก็เก็บรายงานนี้ไว้
02:55
and used it for political leverage on Moi,
68
160000
2000
แล้วใช้มัน ต่อรองทางการเมืองกับมอย
02:57
who was the richest man --
69
162000
2000
ซึ่งตอนนั้น เป็นคนที่รวยที่สุด --
02:59
still is the richest man -- in Kenya.
70
164000
3000
และตอนนี้ ก็ยังรวยที่สุด -- ในเคนย่า
03:02
It's the Holy Grail of Kenyan journalism.
71
167000
3000
รายงานนี้ เป็นเหมือนจอกศักดิ์สิทธิ์ ของวงการข่าวในเคนย่า
03:05
So I went there in 2007,
72
170000
3000
ผมได้ไปที่นั่น เมื่อปี 2007
03:08
and we managed to get hold of this
73
173000
2000
แล้วเรา ก็ได้รายงานชิ้นนี้มา
03:10
just prior to the election --
74
175000
2000
ก่อนการเลือกตั้งพอดี --
03:12
the national election, December 28.
75
177000
3000
เป็นการเลือกตั้งระดับชาติ วันที่ 28 ธันวาคม
03:17
When we released that report,
76
182000
3000
พอเราปล่อยรายงานนี้ออกไป
03:20
we did so three days after the new president, Kibaki,
77
185000
3000
ตอนนั้น เป็นเวลา 3 วัน หลังจากประธานาธิบดีคนใหม่ คิบากิ
03:23
had decided to pal up with
78
188000
2000
ตัดสินใจจะผูกมิตรกับ
03:25
the man that he was going to clean out,
79
190000
2000
ชายผู้ที่เขา ต้องการจะกวาดล้าง
03:27
Daniel arap Moi,
80
192000
2000
แดเนี่ยล อรัป มอย
03:29
so this report then
81
194000
3000
รายงานนี้เลย
03:32
became a dead albatross
82
197000
2000
กลายเป็นเหมือนงูที่
03:34
around President Kibaki's neck.
83
199000
3000
ประธานาธิบดีคิบากิ ขว้างไม่พ้นคอ
03:38
CA: And -- I mean, to cut a long story short --
84
203000
3000
ค.อ: แล้ว -- กลายเป็นว่า ถ้าพูดให้รวบรัด --
03:41
word of the report leaked into Kenya,
85
206000
3000
ที่ข่าวเรื่องนี้ รั่วไหลเข้าเคนย่านั้น
03:44
not from the official media, but indirectly,
86
209000
3000
ไม่ได้มาจากสื่อมวลชนโดยตรง แต่จากนอกประเทศ
03:47
and in your opinion, it actually shifted the election.
87
212000
3000
และในความเห็นของคุณ ก็ถือเป็น จุดพลิกผันของการเลือกตั้งด้วย
03:50
JA: Yeah. So this became front page of the Guardian
88
215000
3000
จ.อ: ใช่ครับ ข่าวนี้ขึ้นหน้าหนึ่ง หนังสือพิมพ์ เดอะ การ์เดี้ยน
03:53
and was then printed in all the surrounding countries of Kenya,
89
218000
3000
แล้วก็ถูกตีพิมพ์ ในประเทศต่างๆ รอบๆเคนย่า
03:56
in Tanzanian and South African press.
90
221000
3000
ในแทนซาเนีย และแอฟริกาใต้
03:59
And so it came in from the outside.
91
224000
2000
เลยกลายเป็นว่า ข่าวกระจายมาจากนอกเคนย่า
04:01
And that, after a couple of days,
92
226000
2000
พอหลังจากนั้น วัน 2 วัน
04:03
made the Kenyan press feel safe to talk about it.
93
228000
2000
สื่อเคนย่า ถึงรู้สึกปลอดภัย ที่จะเล่นข่าวนี้
04:05
And it ran for 20 nights straight on Kenyan TV,
94
230000
3000
ทีวีในเคนย่า เล่นข่าวนี้ ถึง 20 คืนติดต่อกัน
04:08
shifted the vote by 10 percent,
95
233000
3000
ทำให้ผลเลือกตั้ง เปลี่ยนข้างไปถึง 10 %
04:11
according to a Kenyan intelligence report,
96
236000
2000
ตามรายงานหน่วยข่าวกรองเคนย่า
04:13
which changed the result of the election.
97
238000
2000
ซึ่งเปลี่ยนผลการเลือกตัั้งไปเลย
04:15
CA: Wow, so your leak
98
240000
2000
ค.อ: ว้าว งั้นคุณก็แฉข้อมูล
04:17
really substantially changed the world?
99
242000
2000
ที่ถึงขั้น เปลี่ยนแปลงโลกไปเลยนะ
04:19
JA: Yep.
100
244000
2000
จ.อ: ครับผม
04:21
(Applause)
101
246000
4000
(ปรบมือ)
04:25
CA: Here's -- We're going to just show
102
250000
2000
ค.อ: ทีนี้ -- เราจะเปิดคลิปสั้นๆจาก
04:27
a short clip from this
103
252000
3000
วิดีโอการโจมตีทางอากาศ
04:30
Baghdad airstrike video.
104
255000
2000
ที่แบกแดดให้ดูนะครับ
04:32
The video itself is longer,
105
257000
2000
ตัววิดีโอจริงยาวกว่านี้
04:34
but here's a short clip.
106
259000
2000
อันนี้ เป็นแค่คลิปสั้นๆ นะครับ
04:36
This is -- this is intense material, I should warn you.
107
261000
3000
แล้วก็ -- ขอเตือนก่อนนะครับว่า คลิปนี้มีเนื้อหาที่รุนแรง
04:39
Radio: ... just fuckin', once you get on 'em just open 'em up.
108
264000
3000
วิทยุ: ...แม่ง พอขึ้นได้แล้ว ก็เปิดมันเลยนะ
04:42
I see your element, uh, got about four Humvees, uh, out along ...
109
267000
4000
ผมเห็นเป้าหมายแล้ว เอ่อ ,มีฮัมวี่อยู่สี่คัน ออกมาแล้ว
04:46
You're clear. All right. Firing.
110
271000
3000
โล่งแล้ว เอาล่ะ ยิงเลย
04:49
Let me know when you've got them. Let's shoot.
111
274000
3000
พอเล็งได้แล้วบอกด้วยนะ ยิงเลย
04:52
Light 'em all up.
112
277000
2000
เผามันให้หมด
04:54
C'mon, fire!
113
279000
2000
เฮ้ย ยิงเลย!
04:56
(Machine gun fire)
114
281000
3000
(เสียงยิงปืนกล)
04:59
Keep shoot 'n. Keep shoot 'n.
115
284000
3000
ยิงต่อไป ยิงต่อไป
05:02
(Machine gun fire)
116
287000
3000
(เสียงยิงปืนกล)
05:05
Keep shoot 'n.
117
290000
3000
ยิงอย่าหยุดนะ
05:08
Hotel ... Bushmaster Two-Six, Bushmaster Two-Six,
118
293000
2000
โฮเต็ล...บุชมาสเตอร์ สอง-หก บุชมาสเตอร์ สอง-หก
05:10
we need to move, time now!
119
295000
2000
เราต้องย้ายพลแล้ว ตอนนี้เลย!
05:12
All right, we just engaged all eight individuals.
120
297000
3000
เอาล่ะ เราโจมตีไปแล้วทั้ง 8 คน
05:15
Yeah, we see two birds [helicopters], and we're still firing.
121
300000
3000
โอเค เราเห็นนก [เฮลิคอปเตอร์] สองตัว และเรายังยิงอยู่
05:18
Roger. I got 'em.
122
303000
2000
รับทราบ เห็นแล้ว
05:20
Two-Six, this is Two-Six, we're mobile.
123
305000
2000
สอง-หก สอง-หก พูดอยู่ เรากำลังเคลื่อนพล
05:22
Oops, I'm sorry. What was going on?
124
307000
2000
เกิดอะไรขึ้นเหรอ?
05:24
God damn it, Kyle. All right, hahaha. I hit 'em.
125
309000
2000
ให้ตาย ฮ่า ฮ่า ฮ่า ยิงโดนแล้ว
05:29
CA: So, what was the impact of that?
126
314000
3000
ค.อ: อะไร คือผลกระทบของเรื่องนั้นครับ?
05:32
JA: The impact on the people who worked on it
127
317000
3000
จ.อ: ผลกระทบที่เกิดกับคนที่ทำงานเรื่องนี้
05:35
was severe.
128
320000
2000
ร้ายแรงมากครับ
05:37
We ended up sending two people to Baghdad
129
322000
2000
ลงเอย เราต้องส่งคนของเรา 2 คนไปแบกแดด
05:39
to further research that story.
130
324000
2000
เพื่อค้นคว้าเรื่องนี้เพิ่มเติม
05:41
So this is just the first of three attacks
131
326000
3000
อันนี้ เป็นเพียงการโจมตีครั้งแรก จาก 3 ครั้ง
05:44
that occurred in that scene.
132
329000
2000
ที่เกิดขึ้นในตอนนั้น
05:46
CA: So, I mean, 11 people died in that attack, right,
133
331000
2000
ค.อ: กลายเป็นว่า มีคนตาย 11 คนในการโจมตี แล้วก็
05:48
including two Reuters employees?
134
333000
2000
รวมถึง พนักงาน 2 คน ของรอยเตอร์ด้วย ใช่มั้ยครับ?
05:50
JA: Yeah. Two Reuters employees,
135
335000
2000
จ.อ: ครับ พนักงาน 2 คน ของรอยเตอร์
05:52
two young children were wounded.
136
337000
3000
มีเด็ก 2 คน ได้รับบาดเจ็บ
05:55
There were between 18 and 26 people killed all together.
137
340000
3000
รวมแล้ว ก็มีคนเสียชีวิตทั้งหมด ประมาณ 18 ถึง 26 คนครับ
05:58
CA: And releasing this caused
138
343000
2000
ค.อ: แล้วการปล่อยคลิปนี้ออกมา ก็ทำให้เกิด
06:00
widespread outrage.
139
345000
2000
ความโกรธเคืองเป็นวงกว้าง
06:02
What was the key element of this
140
347000
2000
องค์ประกอบหลักอะไรของคลิปนี้
06:04
that actually caused the outrage, do you think?
141
349000
3000
ที่คุณคิดว่า ทำให้เกิดความโกรธเคืองขึ้นมาครับ?
06:07
JA: I don't know. I guess people can see
142
352000
2000
จ.อ: ผมไม่รู้เหมือนกันครับ คงจะเป็น
06:09
the gross disparity in force.
143
354000
3000
ความไม่เท่าเทียมกันอย่างน่ารังเกียจของกำลังต่อสู้มั้งครับ
06:12
You have guys walking in a relaxed way down the street,
144
357000
2000
มีคนเดินเล่นบนถนนอยู่ดีๆ
06:14
and then an Apache helicopter sitting up at one kilometer
145
359000
3000
เฮลิคอปเตอร์อะปาเช่ ที่อยู่อีกมุมหนึ่ง
06:17
firing 30-millimeter cannon shells
146
362000
2000
ก็ยิงกระสุนปืนใหญ่ ขนาด 30 มิลลิเมตร
06:19
on everyone --
147
364000
2000
ใส่ทุกคนเลย --
06:21
looking for any excuse to do so --
148
366000
3000
โดยหาข้อแก้ตัวที่จะทำอย่างนั้น --
06:24
and killing people rescuing the wounded.
149
369000
2000
และฆ่าคน ที่กำลังช่วยเหลือคนบาดเจ็บอยู่ด้วย
06:26
And there was two journalists involved that clearly weren't insurgents
150
371000
3000
แถมยังมีนักข่าวสองคน ซึ่งเห็นอยู่ชัดๆ ว่าไม่ใช่ผู้ก่อความไม่สงบ
06:29
because that's their full-time job.
151
374000
2000
เพราะว่า นั่นเป็นงานประจำของพวกเขาอยู่แล้ว
06:33
CA: I mean, there's been this U.S. intelligence analyst,
152
378000
3000
ค.อ: แล้วก็มี นักวิเคราะห์ข่าวกรองสหรัฐฯคนนี้
06:36
Bradley Manning, arrested,
153
381000
2000
ชื่อ แบรดลี่ย์ แมนนิ่ง ถูกจับกุมตัว
06:38
and it's alleged that he confessed in a chat room
154
383000
3000
มีรายงานว่า เขาสารภาพในแช็ทรูมว่า
06:41
to have leaked this video to you,
155
386000
3000
ได้ปล่อยวิดีโอนี้มาให้คุณ
06:44
along with 280,000
156
389000
2000
พร้อมกับ ข้อความโทรเลขลับ
06:46
classified U.S. embassy cables.
157
391000
2000
ของสหรัฐฯ อีก 280,000 ข้อความ
06:48
I mean, did he?
158
393000
3000
เรื่องนี้ จริงหรือเปล่าครับ?
06:51
JA: We have denied receiving those cables.
159
396000
2000
จ.อ: เราก็ได้ปฏิเสธ เรื่องได้รับโทรเลขพวกนั้นมา
06:53
He has been charged,
160
398000
2000
เขาถูกจับตัว
06:55
about five days ago,
161
400000
2000
เมื่อซัก 5 วันก่อน
06:57
with obtaining 150,000 cables
162
402000
3000
ด้วยข้อหาครอบครอง 150,000 ข้อความ
07:00
and releasing 50.
163
405000
2000
และเผยแพร่ 50 ข้อความ
07:02
Now, we had released,
164
407000
3000
ทีนี้ ตอนต้นปีนี้เอง
07:05
early in the year,
165
410000
2000
เราได้เผยแพร่
07:07
a cable from the Reykjavik U.S. embassy,
166
412000
3000
ข้อความโทรเลข จากสถานฑูตสหรัฐฯ ประจำเมืองเร็กกาวิค
07:11
but this is not necessarily connected.
167
416000
2000
แต่ก็ไม่จำเป็นว่า เรื่องนี้จะเกี่ยวโยงกัน
07:13
I mean, I was a known visitor of that embassy.
168
418000
2000
คือ ผมเคยไปทำธุระที่สถานฑูตอย่างเปิดเผยมาแล้ว
07:15
CA: I mean, if you did receive thousands
169
420000
2000
ค.อ แล้วถ้า คุณได้รับข้อความลับทางการฑูต
07:17
of U.S. embassy diplomatic cables ...
170
422000
3000
ของสถานฑูตสหรัฐฯพวกนั้น มาเป็นพันๆ จริงๆ...
07:20
JA: We would have released them. (CA: You would?)
171
425000
2000
จ.อ: เราก็คงเผยแพร่ข้อความพวกนั้นครับ (ค.อ: จริงเหรอครับ?)
07:22
JA: Yeah. (CA: Because?)
172
427000
3000
จ.อ: จริงครับ (ค.อ: เพราะว่า?)
07:25
JA: Well, because these sort of things
173
430000
2000
จ.อ: ก็ เพราะว่า พวกของพรรค์นี้
07:27
reveal what the true state
174
432000
3000
จะเปิดเผย ถึงสถานภาพที่แท้จริง
07:30
of, say,
175
435000
2000
ของ เช่นว่า
07:32
Arab governments are like,
176
437000
2000
อย่างเรื่องรัฐบาลอาหรับ ว่า
07:34
the true human-rights abuses in those governments.
177
439000
3000
การคุกคามสิทธิมนุษยชนของรัฐบาลเหล่านี้ จริงๆแล้วเป็นยังไง
07:37
If you look at declassified cables,
178
442000
2000
ถ้าลองดูข้อความโทรเลขที่ถูกเปิดเผย
07:39
that's the sort of material that's there.
179
444000
2000
ข้อมูลประมาณนี้แหละครับ ที่คุณจะได้พบเจอ
07:41
CA: So let's talk a little more broadly about this.
180
446000
2000
ค.อ: งั้น มาคุยเรื่องนี้แบบขยายความขึ้นหน่อยดีกว่า
07:43
I mean, in general, what's your philosophy?
181
448000
2000
โดยทั่วไปแล้ว หลักการของคุณ คืออะไรครับ?
07:45
Why is it right
182
450000
2000
ทำไมการส่งเสริมให้
07:47
to encourage leaking of secret information?
183
452000
3000
เปิดโปงข้อมูลลับ จึงเป็นเรื่องถูกครับ?
07:51
JA: Well, there's a question as to what sort of information is important in the world,
184
456000
3000
จ.อ: ยังมีข้อสงสัยกันอยู่ว่า ข้อมูลแบบไหนกันที่สำคัญต่อโลก
07:54
what sort of information
185
459000
2000
ข้อมูลแบบไหนกัน
07:56
can achieve reform.
186
461000
2000
ที่จะทำให้เกิดการปฏิรูปขึ้นได้
07:58
And there's a lot of information.
187
463000
2000
ข้อมูลมันมีอยู่มากมายเหลือเกิน
08:00
So information that organizations
188
465000
2000
ถ้าเกิดมีข้อมูล ที่หน่วยงานต่างๆ
08:02
are spending economic effort into concealing,
189
467000
3000
ถึงกับลงทุนเป็นตัวเงิน เพื่อปกปิดแล้วล่ะก็
08:05
that's a really good signal
190
470000
2000
อันนั้น เป็นสัญญาณที่ดีมาก ว่า
08:07
that when the information gets out,
191
472000
2000
ถ้าเกิดเมื่อไหร่ ข้อมูลรั่วไหลออกไปแล้ว
08:09
there's a hope of it doing some good --
192
474000
2000
ข้อมูลนั้นๆ น่าจะต้องก่อผลประโยชน์ขึ้นได้
08:11
because the organizations that know it best,
193
476000
2000
เพราะว่า พวกองค์กร ที่รู้ข้อมูลพวกนี้ดีที่สุดนั้น
08:13
that know it from the inside out,
194
478000
2000
รู้ชนิด ทุกแง่ทุกมุม
08:15
are spending work to conceal it.
195
480000
3000
ยังถึงกับลงทุนเพื่อปกปิดข้อมูลนั้นเลย
08:18
And that's what we've found in practice,
196
483000
2000
และนั้นแหละ คือสิ่งที่เราพบเห็นกันในความเป็นจริง
08:20
and that's what the history of journalism is.
197
485000
3000
และนั้นแหละ คือประวัติศาสตร์ที่เกิดขึ้น ในวงการรายงานข่าว
08:23
CA: But are there risks with that,
198
488000
3000
ค.อ: แต่เรื่องนี้ มันจะไม่มีความเสี่ยง
08:26
either to the individuals concerned
199
491000
3000
ทั้งต่อตัวบุคคลต่างๆที่เกี่ยวข้อง
08:29
or indeed to society at large,
200
494000
2000
หรือกระทั่ง ต่อสังคมโดยรวมเลยหรือ
08:31
where leaking can actually have
201
496000
2000
ว่าการปล่อยข้อมูลลับ อาจทำให้เกิด
08:33
an unintended consequence?
202
498000
2000
ผลพวงที่คาดไม่ถึงขึ้นมาก็ได้?
08:35
JA: Not that we have seen with anything we have released.
203
500000
2000
จ.อ: ที่ผ่านมากับข้อมูลที่เราเปิดเผย เราก็ยังไม่เห็นอะไรอย่างนั้นนะครับ
08:37
I mean, we have a harm immunization policy.
204
502000
2000
เรามีนโยบายคุ้มครองความปลอดภัยอยู่
08:39
We have a way of dealing with information
205
504000
2000
เรามีวิธีจัดการกับข้อมูล
08:41
that has sort of personal --
206
506000
2000
ที่มีเนื้อหาค่อนข้างจะ --
08:43
personally identifying information in it.
207
508000
2000
มีเนื้อหาที่มีการเจาะจงตัวบุคคล
08:46
But there are legitimate secrets --
208
511000
3000
แต่ก็ยังมี ความลับตามกฎหมายอยู่ --
08:49
you know, your records with your doctor;
209
514000
3000
อย่างพวก ประวัติการหาหมอของคุณ
08:52
that's a legitimate secret --
210
517000
2000
แบบนั้น คือพวกความลับตามกฎหมาย
08:54
but we deal with whistleblowers that are coming forward
211
519000
2000
แต่เราทำงานกับพวกผู้ให้เบาะแส ซึ่งมาหาเราเอง
08:56
that are really sort of well-motivated.
212
521000
3000
และถือว่า มีเจตนาดี
08:59
CA: So they are well-motivated.
213
524000
2000
ค.อ: ครับ งั้นพวกเขาก็เจตนาดี
09:01
And what would you say to, for example,
214
526000
2000
แล้วคุณคิดยังไงครับ ถ้า ยกตัวอย่างนะครับ
09:03
the, you know, the parent of someone
215
528000
3000
อย่าง คนที่เป็นพ่อแม่
09:06
whose son is out serving the U.S. military,
216
531000
3000
มีลูก ซึ่งเป็นทหารกองทัพสหรัฐฯ
09:09
and he says, "You know what,
217
534000
2000
พูดขึ้นมาว่า "รู้อะไรมั้ย"
09:11
you've put up something that someone had an incentive to put out.
218
536000
2000
คุณเปิดเผย เรื่องที่ใครๆก็มีแรงจูงใจจะป่าวประกาศ
09:13
It shows a U.S. soldier laughing
219
538000
2000
ว่าทหารสหรัฐฯหัวเราะเยาะ
09:15
at people dying.
220
540000
2000
ใส่คนที่ถูกยิงตาย
09:17
That gives the impression, has given the impression,
221
542000
2000
ซึ่งเหมือนกับเป็นการสาดเสีย -- สาดเสียเทเสีย
09:19
to millions of people around the world
222
544000
2000
ให้คนหลายล้านคนทั่วโลก
09:21
that U.S. soldiers are inhuman people.
223
546000
2000
รู้สึกว่า ทหารสหรัฐฯ เป็นพวกไร้มนุษยธรรม
09:23
Actually, they're not. My son isn't. How dare you?"
224
548000
2000
ที่จริง พวกเขาไม่ได้เป็นอย่างนั้นนะ ลูกฉันไม่ใช่แน่ กล้าดียังไงกัน?"
09:25
What would you say to that?
225
550000
2000
คุณจะตอบเขาว่ายังไงครับ?
09:27
JA: Yeah, we do get a lot of that.
226
552000
2000
จ.อ: ครับ เราถูกว่าอย่างนั้นเยอะเหมือนกัน
09:29
But remember, the people in Baghdad,
227
554000
2000
แต่จำไว้นะครับ ชาวแบกแดด
09:31
the people in Iraq, the people in Afghanistan --
228
556000
3000
ชาวอิรัก ชาวอัฟกานิศถาน
09:34
they don't need to see the video;
229
559000
2000
เขาไม่ต้องดูวิดีโอนี้เลยนะครับ
09:36
they see it every day.
230
561000
2000
แต่เห็นแบบนี้ทุกวันเลย
09:38
So it's not going to change their opinion. It's not going to change their perception.
231
563000
3000
ฉะนั้น ทัศนคติของพวกเขาเปลี่ยนไม่ได้หรอกครับ ความรับรู้ของพวกเขาเปลี่ยนไม่ได้หรอกครับ
09:41
That's what they see every day.
232
566000
2000
นั่นแหละ สิ่งที่คนที่นั่น เห็นกันทุกวัน
09:43
It will change the perception and opinion
233
568000
3000
มันจะเปลี่ยนความรับรู้และทัศนคติ
09:46
of the people who are paying for it all,
234
571000
2000
ของพวกคนที่จ่ายเงินทำเรื่องพรรค์นี้แทน
09:48
and that's our hope.
235
573000
3000
และนั่นคือความหวังของเราครับ
09:51
CA: So you found a way to shine light
236
576000
3000
ค.อ: งั้นคุณก็พบ วิธีที่จะฉายแสง
09:54
into what you see
237
579000
3000
ไปยังสิ่งที่คุณเห็นว่า
09:57
as these sort of dark secrets in companies and in government.
238
582000
3000
เป็นพวก ความลับดำมืด ในบริษัทและรัฐบาล
10:01
Light is good.
239
586000
2000
แสงนี่ดีนะครับ
10:03
But do you see any irony in the fact that,
240
588000
2000
แต่คุณคิดมั้ยครับว่า ออกจะเย้ยหยันอยู่ที่
10:05
in order for you to shine that light,
241
590000
2000
เพื่อที่คุณจะฉายแสงนั้น
10:07
you have to, yourself,
242
592000
2000
กลายเป็นว่า ตัวคุณเอง
10:09
create secrecy around your sources?
243
594000
3000
กลับต้องสร้างความลับ ขึ้นมารอบแหล่งข่าวของคุณ?
10:12
JA: Not really. I mean, we don't have
244
597000
3000
จ.อ: ไม่เชิงนะครับ คือว่า เรายังไม่มี
10:15
any WikiLeaks dissidents yet.
245
600000
3000
กลุ่มต่อต้าน WikiLeaks เลย
10:19
We don't have sources who are dissidents on other sources.
246
604000
3000
เรายังไม่มีแหล่งข่าว ที่เป็นกลุ่มต่อต้านกับแหล่งข่าวอื่นด้วย
10:23
Should they come forward, that would be a tricky situation for us,
247
608000
3000
ถ้าเกิดพวกนี้มาหาเราแล้ว สถานการณ์ของเราคงยุ่งยากพอสมควรครับ
10:26
but we're presumably acting in such a way
248
611000
3000
แต่เชื่อว่า เราคงจะตอบสนองในแบบที่จะทำให้
10:29
that people feel
249
614000
2000
คนอื่นรู้สึก
10:31
morally compelled
250
616000
2000
เชื่อมั่นในทางศีลธรรมว่า
10:33
to continue our mission, not to screw it up.
251
618000
3000
จะยึดถือภารกิจของเราต่อไป ไม่ใช่ทำให้มันเสียหาย
10:37
CA: I'd actually be interested, just based on what we've heard so far --
252
622000
3000
ค.อ: จริงแล้วๆ ผมสนใจอยู่ว่า จากสิ่งที่เราได้ฟังกันมาตั้งแต่ต้นนี้ --
10:40
I'm curious as to the opinion in the TED audience.
253
625000
3000
ผมสงสัยว่า ผู้ฟัง TED มีความคิดเห็นยังไง
10:45
You know, there might be a couple of views
254
630000
2000
น่าจะมีมุมมองอยู่ 2 อย่าง
10:47
of WikiLeaks and of Julian.
255
632000
2000
เกี่ยวกับ WikiLeaks และจูเลี่ยน
10:49
You know, hero -- people's hero --
256
634000
3000
ว่าเป็น วีรบุรุษ -- วีรบุรุษมวลชน --
10:52
bringing this important light.
257
637000
3000
นำมาซึ่งแสงสว่างอันสำคัญนี้
10:55
Dangerous troublemaker.
258
640000
2000
หรือ พวกก่อปัญหาตัวอันตราย
10:58
Who's got the hero view?
259
643000
3000
ใครคิดว่าเป็นวีรบุรุษครับ?
11:02
Who's got the dangerous troublemaker view?
260
647000
3000
ใครคิดว่าเป็นพวกก่อปัญหาตัวอันตรายครับ
11:06
JA: Oh, come on. There must be some.
261
651000
2000
จ.อ: โอ้ เถอะน่า ต้องมีคนคิดบ้างสิ
11:09
CA: It's a soft crowd, Julian, a soft crowd.
262
654000
2000
ค.อ: คนที่นี่ใจดีครับ จูเลี่ยน คนที่นี่ใจดี
11:11
We have to try better. Let's show them another example.
263
656000
2000
เราต้องพยายามกว่านี้หน่อย แสดงอีกสักตัวอย่างกันดีกว่า
11:13
Now here's something that you haven't yet leaked,
264
658000
3000
เรื่องนี้ เป็นเรื่องที่คุณยังไม่เปิดเผยที่ไหนมาก่อน
11:16
but I think for TED you are.
265
661000
3000
แต่ผมคิดว่าคุณจะเปิดเผยที่ TED เป็นพิเศษเลย
11:19
I mean it's an intriguing story that's just happened, right?
266
664000
2000
เรื่องนี้เป็นเรื่องน่าตื่นเต้นที่เพิ่งเกิดขึ้นเลย ใช่มั้ยครับ
11:21
What is this?
267
666000
2000
นี่อะไรครับ?
11:23
JA: So this is a sample of what we do
268
668000
2000
จ.อ: อันนี้ ก็เป็นตัวอย่างหนึ่งของสิ่งที่เรา
11:25
sort of every day.
269
670000
2000
ทำกันอยู่ทุกวัน
11:27
So late last year -- in November last year --
270
672000
3000
ราวปลายปีก่อน -- เดือนพฤศจิกายนปีก่อน --
11:30
there was a series of well blowouts
271
675000
2000
เกิดเหตุบ่อน้ำมันรั่วอยู่หลายครั้ง
11:32
in Albania,
272
677000
2000
ในอัลบาเนีย
11:34
like the well blowout in the Gulf of Mexico,
273
679000
3000
เหมือนกับน้ำมันรั่วที่อ่าวเม็กซิโกนี่แหละครับ
11:37
but not quite as big.
274
682000
2000
แต่ไม่ใหญ่เท่า
11:39
And we got a report --
275
684000
3000
เราได้รายงานมาว่า --
11:42
a sort of engineering analysis into what happened --
276
687000
3000
เป็นพวก ผลวิเคราะห์ทางวิศวกรรม เกี่ยวกับเรื่องที่เกิดขึ้น --
11:45
saying that, in fact, security guards
277
690000
3000
ระบุว่า ที่จริงแล้ว มียามรักษาความปลอดภัย
11:48
from some rival, various competing oil firms
278
693000
3000
จากบริษัทคู่แข่ง หลายๆบริษัท
11:51
had, in fact, parked trucks there and blown them up.
279
696000
3000
ที่จริงแล้ว ได้ไปจอดรถบรรทุกไว้ แล้วก็ระเบิดเสีย
11:55
And part of the Albanian government was in this, etc., etc.
280
700000
3000
แล้วบางคนในรัฐบาลอัลบาเนียก็มีเอี่ยวด้วย ฯลฯ ฯลฯ
11:59
And the engineering report
281
704000
1000
แล้วรายงานทางวิศวกรรมนี้
12:00
had nothing on the top of it,
282
705000
2000
ก็ไม่ประทับตราอะไรเลย
12:02
so it was an extremely difficult document for us.
283
707000
2000
รายงานนี้เลยเป็นเอกสารที่ยากมากสำหรับเรา
12:04
We couldn't verify it because we didn't know
284
709000
2000
เราตรวจสอบข้อเท็จจริงไม่ได้ เพราะเราไม่รู้ว่า
12:06
who wrote it and knew what it was about.
285
711000
2000
ใครที่เป็นคนเขียน และรู้เรื่องรายงานนี้
12:08
So we were kind of skeptical that maybe it was
286
713000
2000
เราเลยค่อนข้างระแวงว่า นี่อาจจะ
12:10
a competing oil firm just sort of playing the issue up.
287
715000
2000
เป็นรายงานที่บริษัทน้ำมันคู่แข่ง หวังใช้ปั่นกระแส
12:12
So under that basis, we put it out and said,
288
717000
2000
ด้วยข้อสันนิษฐานนั้น เราเลยเปิดเผยรายงาน แล้วก็ว่า
12:14
"Look, we're skeptical about this thing.
289
719000
2000
"ฟังนะ เราสงสัยรายงานฉบับนี้อยู่"
12:16
We don't know, but what can we do?
290
721000
2000
เราไม่รู้เหมือนกัน แต่เราทำอะไรได้อีกล่ะ?
12:18
The material looks good, it feels right,
291
723000
2000
เนื้อหาก็ดูดี อ่านแล้วน่าจะจริง
12:20
but we just can't verify it."
292
725000
2000
แต่เราพิสูจน์มันไม่ได้จริงๆ"
12:22
And we then got a letter
293
727000
3000
แล้วเราก็ได้จดหมายมา
12:25
just this week
294
730000
3000
เพิ่งอาทิตย์นี้นี่เอง
12:28
from the company who wrote it,
295
733000
3000
จากบริษัทที่เขียนรายงานนี้
12:31
wanting to track down the source --
296
736000
3000
ซึ่งอยากจะหาตัวคนปล่อยรายงาน --
12:34
(Laughter)
297
739000
3000
(หัวเราะ)
12:38
saying, "Hey, we want to track down the source."
298
743000
3000
บอกว่า "เฮ้ เราอยากหาตัวคนปล่อยรายงานนี้หน่อย"
12:41
And we were like, "Oh, tell us more.
299
746000
2000
แล้วเราก็พูดประมาณว่า "อ้อ บอกเราเพิ่มหน่อย"
12:43
What document is it, precisely, you're talking about?
300
748000
3000
ว่ารายงาน ชิ้นไหนกันแน่ ที่คุณพูดถึงอยู่?"
12:46
Can you show that you had legal authority over that document?
301
751000
3000
คุณพอจะ พิสูจน์ความเป็นเจ้าของทางกฎหมายเหนือเอกสารนั้นได้มั้ย?"
12:49
Is it really yours?"
302
754000
2000
มันเป็นของคุณจริงๆหรือเปล่า?"
12:51
So they sent us this screen shot
303
756000
3000
พวกนั้นเลยส่ง ภาพหน้าจอนี่มาให้
12:54
with the author
304
759000
2000
พร้อมชื่อคนเขียน
12:56
in the Microsoft Word ID.
305
761000
3000
เป็นเลขประจำตัว ไมโครซอฟท์ เวิร์ด
13:01
Yeah.
306
766000
2000
ครับ
13:03
(Applause)
307
768000
5000
(ปรบมือ)
13:08
That's happened quite a lot though.
308
773000
2000
เรื่องแบบนี้เกิดขึ้นบ่อยอยู่เหมือนกัน
13:10
This is like one of our methods
309
775000
2000
นี่เป็นวิธีหนึ่ง ในหลายวิธี ที่เราใช้
13:12
of identifying, of verifying, what a material is,
310
777000
3000
เพื่อตามหา -- และพิสูจน์ ว่าเอกสารนั้นๆ คืออะไร
13:15
is to try and get these guys to write letters.
311
780000
2000
ก็คือ ลองให้เจ้าคนพวกนี้ เขียนจดหมายมาเสีย
13:17
CA: Yeah. Have you had information
312
782000
3000
ค.อ: ครับ แล้วคุณได้ข้อมูล
13:20
from inside BP?
313
785000
2000
มาจากใน บีพี บ้างหรือเปล่า?
13:22
JA: Yeah, we have a lot, but I mean, at the moment,
314
787000
3000
จ.อ: ครับ ได้มาเยอะเลย แต่ตอนนี้
13:25
we are undergoing a sort of serious fundraising and engineering effort.
315
790000
3000
เรากำลังคร่ำเคร่งเรื่องหาเงินทุนและเขียนระบบอยู่
13:28
So our publication rate
316
793000
2000
อัตราการปล่อยเอกสารของเรา
13:30
over the past few months
317
795000
2000
ในช่วง 2-3 เดือนที่ผ่านมา
13:32
has been sort of minimized
318
797000
2000
เลยอยู่ในระดับต่ำที่สุด
13:34
while we're re-engineering our back systems
319
799000
3000
ในขณะที่เรากำลังปรับปรุงระบบสำรองข้อมูลใหม่
13:37
for the phenomenal public interest that we have.
320
802000
3000
เพื่อรองรับความสนใจจากสาธารณชนที่เพิ่มสูงเป็นประวัติการณ์
13:40
That's a problem.
321
805000
2000
นั่นแหละครับ ปัญหา
13:42
I mean, like any sort of growing startup organization,
322
807000
3000
คือว่า ก็เหมือนกับองค์กรก่อตั้งใหม่ที่กำลังเติบโตอื่นๆแหละครับ
13:45
we are sort of overwhelmed
323
810000
2000
เรามีงานล้นหัว
13:47
by our growth,
324
812000
2000
เพราะการเติบโต
13:49
and that means we're getting enormous quantity
325
814000
2000
หมายความว่า เราได้เอกสารมาจำนวนมหาศาล
13:51
of whistleblower disclosures
326
816000
2000
จากบรรดาผู้ต้องการให้เบาะแส
13:53
of a very high caliber
327
818000
2000
เกี่ยวกับเรื่องที่สำคัญยิ่งยวด
13:55
but don't have enough people to actually
328
820000
2000
แต่กลับไม่มีคนพอที่จะ
13:57
process and vet this information.
329
822000
2000
ดำเนินงาน และตรวจทานข้อมูล
13:59
CA: So that's the key bottleneck,
330
824000
2000
ค.อ: งั้น นั่นก็เป็นข้อติดขัดหลักๆ
14:01
basically journalistic volunteers
331
826000
2000
คือ อาสาสมัครนักข่าว
14:03
and/or the funding of journalistic salaries?
332
828000
3000
และ/หรือ เงินทุนสำหรับจ่ายเงินเดือนด้านการทำข่าว ใช่มั้ยครับ?
14:06
JA: Yep. Yeah, and trusted people.
333
831000
2000
จ.อ: ครับ ใช่ครับ และคนที่เชื่อใจได้ด้วย
14:08
I mean, we're an organization
334
833000
2000
คือว่า เราเป็นองค์กรที่
14:10
that is hard to grow very quickly
335
835000
2000
เติบโตเร็วได้ลำบาก
14:12
because of the sort of material we deal with,
336
837000
2000
เนื่องจาก ประเภทของเอกสารที่เราต้องทำงานด้วย
14:14
so we have to restructure
337
839000
3000
เราเลยต้องปรับโครงสร้างใหม่
14:17
in order to have people
338
842000
2000
เพื่อสรรหาคนที่จะ
14:19
who will deal with the highest national security stuff,
339
844000
3000
รับมือกับพวกเอกสารความมั่นคงระดับชาติขั้นสูงสุด
14:22
and then lower security cases.
340
847000
2000
และพวกกรณีขั้นต่ำกว่าได้ครับ
14:24
CA: So help us understand a bit about you personally
341
849000
3000
ค.อ: งั้นช่วยบอกเราถึงบุคลิกนิสัยคุณ
14:27
and how you came to do this.
342
852000
2000
และว่าคุณมาทำงานนี้ได้ยังไงหน่อยครับ
14:29
And I think I read that as a kid
343
854000
2000
ผมอ่านเจอมาว่า ตอนเป็นเด็ก
14:31
you went to 37 different schools.
344
856000
3000
คุณเข้าเรียนที่โรงเรียน 37 แห่ง
14:34
Can that be right?
345
859000
2000
จริงเหรอครับ?
14:36
JA: Well, my parents were in the movie business
346
861000
3000
จ.อ: พ่อแม่ผมเคยทำธุรกิจภาพยนตร์
14:39
and then on the run from a cult,
347
864000
2000
แล้วก็ต้องคอยหนีจากพวกกลุ่มลัทธิศาสนา
14:41
so the combination between the two ...
348
866000
2000
พอผสมทั้ง 2 อย่างเข้าด้วยกันแล้วก็...
14:43
(Laughter)
349
868000
4000
(หัวเราะ)
14:47
CA: I mean, a psychologist might say
350
872000
2000
ค.อ: ผมว่า นักจิตวิยาคงคิดว่า
14:49
that's a recipe for breeding paranoia.
351
874000
3000
นั่นเป็นต้นเหตุชั้นดีของอาการหวาดระแวงเลย
14:52
JA: What, the movie business?
352
877000
2000
จ.อ: อะไร ธุรกิจหนังน่ะเหรอครับ?
14:54
(Laughter)
353
879000
3000
(หัวเราะ)
14:57
(Applause)
354
882000
3000
(ปรบมือ)
15:00
CA: And you were also -- I mean,
355
885000
2000
ค.อ: แล้วคุณก็ยัง -- แบบว่า
15:02
you were also a hacker at an early age
356
887000
2000
เป็นแฮคเกอร์ตอนวัยรุ่นด้วย
15:04
and ran into the authorities early on.
357
889000
3000
แล้วก็มีเรื่องกับทางการตั้งแต่ตอนนั้นเลย
15:07
JA: Well, I was a journalist.
358
892000
3000
จ.อ: ตอนนั้น ผมเป็นนักข่าว
15:10
You know, I was a very young journalist activist at an early age.
359
895000
2000
ผมเป็นนักกิจกรรมทำข่าวตั้งแต่อายุยังน้อย
15:12
I wrote a magazine,
360
897000
2000
ผมเขียนนิตยสาร
15:14
was prosecuted for it when I was a teenager.
361
899000
3000
แล้วก็ถูกฟ้องร้องเพราะเรื่องนั้น ตอนเป็นวัยรุ่น
15:17
So you have to be careful with hacker.
362
902000
2000
คุณต้องระวังหน่อยกับพวกแฮคเกอร์
15:19
I mean there's like -- there's a method
363
904000
2000
ผมหมายความว่า -- กลวิธีบางอย่างนี่
15:21
that can be deployed for various things.
364
906000
2000
สามารถประยุกต์ใช้ทำอะไรได้หลายอย่าง
15:23
Unfortunately, at the moment,
365
908000
2000
โชคไม่ดี ที่ตอนนี้
15:25
it's mostly deployed by the Russian mafia
366
910000
2000
คนส่วนใหญ่ที่ใช้กลวิธีนี้ ดันเป็นพวกมาเฟียรัสเช๊ย
15:27
in order to steal your grandmother's bank accounts.
367
912000
2000
ซึ่งพยายามจะขโมยบัญชีธนาคาร ของคุณย่าของคุณ
15:29
So this phrase is not,
368
914000
3000
คำๆนี้ มันเลยไม่ได้ --
15:32
not as nice as it used to be.
369
917000
2000
มีความหมายดี อย่างที่มันเคยเป็น
15:34
CA: Yeah, well, I certainly don't think
370
919000
2000
ค.อ: ถึงยังไง ผมก็ไม่คิดว่า
15:36
you're stealing anyone's grandmother's bank account,
371
921000
3000
คุณจะไปขโมยบัญชีธนาคาร ของคุณย่าที่ไหนแน่ๆ
15:39
but what about
372
924000
2000
แต่ว่า แล้ว
15:41
your core values?
373
926000
2000
คติประจำใจคุณล่ะ
15:43
Can you give us a sense of what they are
374
928000
3000
เล่าให้เราฟังถึงค่านิยมของคุณ
15:46
and maybe some incident in your life
375
931000
2000
และเหตุการณ์ในชีวิตที่ทำให้คุณ
15:48
that helped determine them?
376
933000
3000
ยึดถือค่านิยมนั้นหน่อยครับ?
15:53
JA: I'm not sure about the incident.
377
938000
2000
จ.อ: ผมไม่แน่ใจเรื่องเหตุการณ์นะครับ
15:55
But the core values:
378
940000
3000
แต่ค่านิยมหลักของผมคือ:
15:58
well, capable, generous men
379
943000
3000
คนดี เปี่ยมความสามารถ และมีเมตตานั้น
16:01
do not create victims;
380
946000
2000
ไม่ทำให้ผู้อื่นเป็นเหยื่อ
16:03
they nurture victims.
381
948000
2000
แต่เป็นผู้เยียวยาเหยื่อ
16:05
And that's something from my father
382
950000
2000
ผมได้คตินี้มาจากพ่อของผม
16:07
and something from other capable, generous men
383
952000
3000
และจากคนอื่นๆ ที่เปี่ยมความสามารถ และมีเมตตา
16:10
that have been in my life.
384
955000
3000
ที่ได้ผ่านเข้ามาในชีวิตของผม
16:13
CA: Capable, generous men do not create victims;
385
958000
2000
ค.อ: คนที่มีเมตตา และเปี่ยมความสามารถ จะไม่ทำให้คนอื่นเป็นเหยื่อ
16:15
they nurture victims?
386
960000
2000
แต่เยียวยาเหยื่อเหรอครับ?
16:17
JA: Yeah. And you know,
387
962000
2000
จ.อ: ใช่ครับ แต่คงนึกออกนะครับ
16:19
I'm a combative person,
388
964000
4000
ผมเป็นพวกชอบดับเครื่องชน
16:23
so I'm not actually so big on the nurture,
389
968000
2000
ที่จริง ผมเลยไม่ได้เป็นคนที่เยียวยาได้เก่งเท่าไหร่นัก
16:25
but some way --
390
970000
3000
แต่ก็ยังมีวิธี --
16:28
there is another way of nurturing victims,
391
973000
3000
แต่ก็ยังมีอีกวิธีนึง ที่เราใช้เยียวยาเหยื่อได้
16:31
which is to police perpetrators
392
976000
3000
นั่นคือ การสอดส่องอาชญากร
16:34
of crime.
393
979000
2000
ผู้ก่ออาชญากรรม
16:36
And so that is something
394
981000
2000
นั่นแหละ คือสิ่งที่
16:38
that has been in my character
395
983000
2000
มีอยู่ในตัวผม
16:40
for a long time.
396
985000
2000
มานานแล้ว
16:42
CA: So just tell us, very quickly in the last minute, the story:
397
987000
3000
ค.อ: งั้น เล่าให้เราฟัง แบบเร็วๆในนาทีสุดท้ายนี้ ถึงเรื่อง
16:45
what happened in Iceland?
398
990000
3000
ที่เกิดขึ้นในไอซ์แลนด์หน่อยครับ
16:48
You basically published something there,
399
993000
3000
คุณได้ไปตีพิมพ์ข่าวบางอย่างที่นั่นมา
16:51
ran into trouble with a bank,
400
996000
3000
แล้วก็ไปมีเรื่องมีราวกับธนาคาร
16:54
then the news service there
401
999000
2000
ปรากฎว่าสถานีข่าวที่นั่น
16:56
was injuncted from running the story.
402
1001000
3000
ก็ถูกสั่งห้ามเผยแพร่ข่าวเรื่องนี้
16:59
Instead, they publicized your side.
403
1004000
2000
พวกเขาก็เลยตีข่าวด้านของคุณแทน
17:01
That made you very high-profile in Iceland. What happened next?
404
1006000
3000
ซึ่งทำให้คุณ เป็นที่รู้จักกันทั่วไอซ์แลนด์เลย แล้วเกิดอะไรขึ้นต่อครับ?
17:04
JA: Yeah, this is a great case, you know.
405
1009000
2000
จ.อ: ครับ อันนี้เป็นกรณีที่ดีมากเลย ผมว่านะ
17:06
Iceland went through this financial crisis.
406
1011000
2000
ไอซ์แลนด์ต้องเผชิญกับวิกฤติทางการเงิน
17:08
It was the hardest hit of any country in the world.
407
1013000
2000
เป็นประเทศที่โดนหนักที่สุดในโลกเลย
17:10
Its banking sector was 10 times the GDP
408
1015000
2000
ธุรกิจธนาคารที่นั่น ใหญ่เป็น 10 เท่าของจีดีพี
17:12
of the rest of the economy.
409
1017000
2000
ของที่เหลือทั้งประเทศรวมกัน
17:14
Anyway, so we release this report
410
1019000
3000
แล้วราก็เปิดเผย รายงานฉบับนี้
17:17
in July last year.
411
1022000
3000
เดือนกรกฎาคมปีที่แล้ว
17:20
And the national TV station was injuncted
412
1025000
2000
แล้วสถานีทีวีระดับชาติที่นั่น ก็ถูกระงับการออกอากาศ
17:22
five minutes before it went on air,
413
1027000
2000
5 นาที ก่อนจะเริ่มถ่ายทอดรายการ
17:24
like out of a movie: injunction landed on the news desk,
414
1029000
2000
เหมือนในหนังเลยล่ะ มีคำสั่งระงับแผ่หราบนโต๊ะข่าว
17:26
and the news reader was like,
415
1031000
2000
แล้วคนอ่านข่าว ก็พูดประมาณว่า
17:28
"This has never happened before. What do we do?"
416
1033000
2000
"ไม่เคยเกิดเรื่องแบบนี้มาก่อนเลย เราทำอะไรผิดเหรอ?"
17:30
Well, we just show the website instead,
417
1035000
2000
เราก็เลยเอาเว็บไซต์ขึ้นโชว์แทน
17:32
for all that time, as a filler,
418
1037000
3000
เป็นเทปคั่นรายการ ตลอดเวลาเลย
17:35
and we became very famous in Iceland,
419
1040000
2000
เราก็เลยดังไปทั้งประเทศไอซ์แลนด์
17:37
went to Iceland and spoke about this issue.
420
1042000
3000
เราเดินทางไปไอซ์แลนด์ และพูดเกี่ยวกับเรื่องนี้
17:40
And there was a feeling in the community
421
1045000
2000
แล้วก็เกิดความรู้สึกขึ้นภายในประชาคมว่า
17:42
that that should never happen again,
422
1047000
2000
เรื่องแบบนี้ไม่ควรจะเกิดขึ้นอีก
17:44
and as a result,
423
1049000
2000
ผลลัพธ์คือ
17:46
working with Icelandic politicians
424
1051000
2000
เราได้ทำงานร่วมกับนักการเมืองไอซ์แลด์
17:48
and some other international legal experts,
425
1053000
2000
และผู้เชี่ยวชาญทางกฎหมายระดับนานาชาติ
17:50
we put together a new sort of
426
1055000
2000
แล้วร่างกฎหมายชุดใหม่ขึ้น
17:52
package of legislation for Iceland
427
1057000
3000
เพื่อให้ไอซ์แลนด์
17:55
to sort of become an offshore haven
428
1060000
3000
กลายเป็นแหล่งหลบภัยนอกประเทศ
17:58
for the free press,
429
1063000
3000
สำหรับสื่ออิสระ
18:01
with the strongest journalistic protections in the world,
430
1066000
3000
ที่มีการปกป้องด้านการรายงานข่าวที่เข้มแข็งที่สุดในโลก
18:04
with a new Nobel Prize
431
1069000
2000
และจัดตั้งรางวัลโนเบลสาขาใหม่
18:06
for freedom of speech.
432
1071000
2000
ด้านเสรีภาพการแสดงออกครับ
18:08
Iceland's a Nordic country,
433
1073000
2000
ไอซ์แลนด์เป็นประเทศนอร์ดิค
18:10
so, like Norway, it's able to tap into the system.
434
1075000
3000
แบบเดียวกับนอร์เวย์ ก็เลยสามารถเข้าร่วมระบบได้
18:13
And just a month ago,
435
1078000
2000
และเมื่อเดือนที่แล้วนี่เอง
18:15
this was passed by the Icelandic parliament unanimously.
436
1080000
3000
รัฐสภาไอซ์แลนด์ก็ผ่านกฎหมายนี้อย่างเป็นเอกฉันท์
18:18
CA: Wow.
437
1083000
2000
ค.อ: ว้าว
18:20
(Applause)
438
1085000
6000
(ปรบมือ)
18:26
Last question, Julian.
439
1091000
2000
คำถามสุดท้ายครับ จูเลี่ยน
18:28
When you think of the future then,
440
1093000
2000
พอคุณคิดถึงอนาคตแล้ว
18:30
do you think it's more likely to be
441
1095000
2000
มันน่าจะเป็นแบบไหนครับ
18:32
Big Brother exerting more control,
442
1097000
2000
ผู้มีอำนาจ ขยายอิทธิพล
18:34
more secrecy,
443
1099000
2000
ปิดหูปิดตามากขึ้น
18:36
or us watching
444
1101000
2000
หรือเป็นฝ่ายพวกเราที่สอดส่อง
18:38
Big Brother,
445
1103000
2000
พวกผู้มีอำนาจ
18:40
or it's just all to be played for either way?
446
1105000
3000
หรืออาจจะเป็นได้ทั้งสองแบบเลยครับ?
18:43
JA: I'm not sure which way it's going to go.
447
1108000
2000
จ.อ: ผมก็ไม่แน่ใจเหมือนกัน ว่ามันจะเป็นแบบไหน
18:45
I mean, there's enormous pressures
448
1110000
2000
คือ ตอนนี้ มีแรงกดดันอย่างมหาศาลที่ต้องการให้
18:47
to harmonize freedom of speech legislation
449
1112000
3000
มีการผนวกกฎหมายสิทธิเสรีภาพการแสดงออก
18:50
and transparency legislation around the world --
450
1115000
3000
กับกฎหมายความโปร่งใสเข้าด้วยกัน ทั่วโลกเลย--
18:53
within the E.U.,
451
1118000
2000
ทั้งภายในอียู
18:55
between China and the United States.
452
1120000
2000
และระหว่างจีน กับสหรัฐฯ
18:57
Which way is it going to go? It's hard to see.
453
1122000
3000
อนาคตจะเป็นแบบไหน อันนี้ก็เดายากเหมือนกัน
19:00
That's why it's a very interesting time to be in --
454
1125000
2000
ซึ่งทำให้ยุคนี้ เป็นช่วงเวลาที่น่าสนใจ ในการได้มีส่วนร่วมเอามากๆ
19:02
because with just a little bit of effort,
455
1127000
2000
เพราะว่า เพียงแค่ออกแรงนิดเดียว
19:04
we can shift it one way or the other.
456
1129000
3000
เราก็อาจทำให้สถานการณ์เปลี่ยนไปเลยก็ได้
19:07
CA: Well, it looks like I'm reflecting the audience's opinion
457
1132000
3000
ค.อ: ผมคงต้องสะท้อนความเห็นของผู้ฟังที่นี้ว่า
19:10
to say, Julian, be careful,
458
1135000
2000
จูเลี่ยน รอบคอบด้วย
19:12
and all power to you.
459
1137000
2000
และ ขอพลังทั้งมวลจงอยู่กับคุณครับ
19:14
JA: Thank you, Chris. (CA: Thank you.)
460
1139000
2000
จ.อ: ขอบคุณครับ คริส (ค.อ: ขอบคุณครับ)
19:16
(Applause)
461
1141000
10000
(ปรบมือ)
ABOUT THE SPEAKER
Julian Assange - WhistleblowerInternet activist Julian Assange serves as spokesperson for WikiLeaks, a controversial, volunteer-driven website that publishes and comments on leaked documents alleging government and corporate misconduct.
Why you should listen
You could say Australian-born Julian Assange has swapped his long-time interest in network security flaws for the far-more-suspect flaws of even bigger targets: governments and corporations. Since his early 20s, he has been using network technology to prod and probe the vulnerable edges of administrative systems, but though he was a computing hobbyist first (in 1991 he was the target of hacking charges after he accessed the computers of an Australian telecom), he's now taken off his "white hat" and launched a career as one of the world's most visible human-rights activists.
He calls himself "editor in chief." He travels the globe as its spokesperson. Yet Assange's part in WikiLeaks is clearly dicier than that: he's become the face of creature that, simply, many powerful organizations would rather see the world rid of. His Wikipedia entry says he is "constantly on the move," and some speculate that his role in publishing decrypted US military video has put him in personal danger. A controversial figure, pundits debate whether his work is reckless and does more harm than good. Amnesty International recognized him with an International Media Award in 2009.
Assange studied physics and mathematics at the University of Melbourne. He wrote Strobe, the first free and open-source port scanner, and contributed to the book Underground: Tales of Hacking, Madness and Obsession on the Electronic Frontier.
Julian Assange | Speaker | TED.com