TEDGlobalLondon
Johann Hari: Everything you think you know about addiction is wrong
โจฮัน แฮรี (Johan Hari): เราเข้าใจผิดมาตลอดเรื่องการเสพติด
Filmed:
Readability: 3.8
15,145,979 views
อะไรคือสาเหตุของการเสพติด -- ในทุกๆ อย่าง ไม่ว่าจะเป็นโคเคน หรือสมาร์ทโฟน และเราจะเอาชนะมันได้อย่างไร โจฮัน แฮรี ได้สัมผัสใกล้ชิดว่าวิธีการจัดการของเรานั้นล้มเหลว เมื่อเขาเฝ้าดูผู้คนที่เขารักต้องทุกข์ทรมานจากผลของยาเสพติด เขาเริ่มสงสัยว่าทำไมเราจึงปฏิบัติต่อผู้ติดยาแบบที่เป็นอยู่ และมันมีทางที่ดีกว่านี้หรือไม่ ในขณะที่เขาเล่าเรื่องสะเทือนใจของเขาในการบรรยายนี้ คำถามของเขาได้พาเขาไปรอบโลก และค้นพบวิธีการอันน่าทึ่ง และเต็มไปด้วยความหวัง ที่จะแก้ปัญหาที่มีมายาวนานนี้
Johann Hari - Journalist
Johann Hari spent three years researching the war on drugs; along the way, he discovered that addiction is not what we think it is. Full bio
Johann Hari spent three years researching the war on drugs; along the way, he discovered that addiction is not what we think it is. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
One of my earliest memories
0
597
1741
หนึ่งในความทรงจำแรกๆ ของผม
00:14
is of trying to wake up
one of my relatives and not being able to.
one of my relatives and not being able to.
1
2362
3096
คือการพยายามปลุกญาติผมคนหนึ่งให้ตื่น
แต่ผมก็ทำไม่สำเร็จ
แต่ผมก็ทำไม่สำเร็จ
ตอนนั้นผมยังเด็ก
จึงไม่ค่อยเข้าใจว่าเป็นเพราะอะไร
จึงไม่ค่อยเข้าใจว่าเป็นเพราะอะไร
00:17
And I was just a little kid,
so I didn't really understand why,
so I didn't really understand why,
2
5482
2953
แต่เมื่อผมโตขึ้น
00:20
but as I got older,
3
8459
1310
00:21
I realized we had
drug addiction in my family,
drug addiction in my family,
4
9793
2143
ผมก็ตระหนักว่าเรามีปัญหา
การเสพติดยาภายในครอบครัว
การเสพติดยาภายในครอบครัว
และต่อมาก็เสพติดโคเคน
00:23
including later cocaine addiction.
5
11960
1834
00:25
I'd been thinking about it a lot lately,
partly because it's now exactly 100 years
partly because it's now exactly 100 years
6
13818
4779
ผมคิดถึงเรื่องนี้หลายครั้งในช่วงที่ผ่านมา
ส่วนหนึ่งเป็นเพราะ นี่นับเป็นเวลาครบ 100 ปี
ส่วนหนึ่งเป็นเพราะ นี่นับเป็นเวลาครบ 100 ปี
00:30
since drugs were first banned
in the United States and Britain,
in the United States and Britain,
7
18621
3046
นับตั้งแต่ยาเสพติดกลายเป็นสิ่งผิดกฎหมาย
ในอเมริกาและอังกฤษ
ในอเมริกาและอังกฤษ
00:33
and we then imposed that
on the rest of the world.
on the rest of the world.
8
21691
2515
และต่อมาประเทศอื่นๆ ทั่วโลก
ก็เจริญรอยตาม
ก็เจริญรอยตาม
00:36
It's a century since we made
this really fateful decision
this really fateful decision
9
24230
3496
หนึ่งศตวรรษที่เราตัดสินใจอย่างเด็ดเดี่ยว
00:39
to take addicts and punish them
and make them suffer,
and make them suffer,
10
27750
4053
ที่จะต้องจับกุมผู้เสพ ลงโทษ
และสร้างความทรมานแก่พวกเขา
และสร้างความทรมานแก่พวกเขา
00:43
because we believed that would deter them;
it would give them an incentive to stop.
it would give them an incentive to stop.
11
31827
4387
เพราะเราเชื่อว่า นั่นจะยับยั้งพวกเขา
มันจะปรามให้พวกเขาหยุด
มันจะปรามให้พวกเขาหยุด
00:48
And a few years ago, I was looking at
some of the addicts in my life who I love,
some of the addicts in my life who I love,
12
36238
4969
เมื่อสองสามปีที่แล้ว ผมศึกษาผู้ติดยา
ที่ผมเคยรู้จัก และเป็นที่รักของผม
ที่ผมเคยรู้จัก และเป็นที่รักของผม
00:53
and trying to figure out
if there was some way to help them.
if there was some way to help them.
13
41231
3389
และพยายามที่จะคิดหาหนทางเพื่อช่วยพวกเขา
00:56
And I realized there were loads
of incredibly basic questions
of incredibly basic questions
14
44644
3250
และผมก็ตระหนักว่า มันมีคำถามพื้นๆ
อย่างไม่น่าเชื่อมากมาย
อย่างไม่น่าเชื่อมากมาย
00:59
I just didn't know the answer to,
15
47918
1810
ที่ผมไม่รู้คำตอบ
01:01
like, what really causes addiction?
16
49752
2416
เช่น อะไรคือต้นเหตุของการเสพติด
01:04
Why do we carry on with this approach
that doesn't seem to be working,
that doesn't seem to be working,
17
52192
3416
ทำไมเราจึงยังคงใช้วิธีจัดการ
ที่ดูเหมือนจะไร้ผล
ที่ดูเหมือนจะไร้ผล
01:07
and is there a better way out there
that we could try instead?
that we could try instead?
18
55632
2905
และมันมีวิธีอื่นๆ ที่ดีกว่านี้
ที่เราจะลองหรือไม่
ที่เราจะลองหรือไม่
ผมจึงอ่านหนังสือเป็นตั้งๆ เกี่ยวกับเรื่องนี้
01:10
So I read loads of stuff about it,
19
58561
1690
01:12
and I couldn't really find
the answers I was looking for,
the answers I was looking for,
20
60275
2667
และผมก็ไม่สามารถหาคำตอบที่ต้องการได้
ผมจึงคิดว่า เอาล่ะ ผมจะออกไปพบ
ผู้คนหลากหลายจากทั่วโลก
ผู้คนหลากหลายจากทั่วโลก
01:14
so I thought, okay, I'll go and sit
with different people around the world
with different people around the world
21
62966
3536
01:18
who lived this and studied this
22
66526
1664
ที่อยู่ในวงการนี้ และศึกษาเรื่องนี้
01:20
and talk to them and see
if I could learn from them.
if I could learn from them.
23
68214
2541
และคุยกับพวกเขา
ลองดูว่าผมจะเรียนรู้อะไรได้บ้าง
ลองดูว่าผมจะเรียนรู้อะไรได้บ้าง
01:22
And I didn't realize I would end up
going over 30,000 miles at the start,
going over 30,000 miles at the start,
24
70779
3477
ตอนแรกผมไม่ได้ตระหนักว่า
ผมจะต้องเดินทางกว่า 30,000 ไมล์
ผมจะต้องเดินทางกว่า 30,000 ไมล์
01:26
but I ended up going and meeting
loads of different people,
loads of different people,
25
74280
2884
แต่ท้ายสุดแล้ว ผมได้พบผู้คนหลากหลาย
01:29
from a transgender crack dealer
in Brownsville, Brooklyn,
in Brownsville, Brooklyn,
26
77188
2755
ตั้งแต่กะเทยแปลงเพศนักค้าโคเคน
ในเมือง บราวส์วิลล์ บรูคลิน
ในเมือง บราวส์วิลล์ บรูคลิน
01:31
to a scientist who spends a lot of time
feeding hallucinogens to mongooses
feeding hallucinogens to mongooses
27
79967
3554
ไปจนถึงนักวิทยาศาสตร์ผู้ใช้เวลามากมาย
ไปกับการป้อนยาหลอนประสาทให้พังพอน
ไปกับการป้อนยาหลอนประสาทให้พังพอน
01:35
to see if they like them --
28
83545
1286
เพื่อดูว่าพวกมันชอบหรือเปล่า --
ปรากฏว่าพวกมันชอบ
แต่เฉพาะในบางสถานการณ์เท่านั้น
แต่เฉพาะในบางสถานการณ์เท่านั้น
01:36
it turns out they do, but only
in very specific circumstances --
in very specific circumstances --
29
84855
3081
01:39
to the only country that's ever
decriminalized all drugs,
decriminalized all drugs,
30
87960
2771
ผมยังเดินทางไปยังประเทศหนึ่งเดียว
ที่ยกเลิกให้ยาเสพติดทุกประเภทเป็นสิ่งผิดกฎหมาย
ที่ยกเลิกให้ยาเสพติดทุกประเภทเป็นสิ่งผิดกฎหมาย
01:42
from cannabis to crack, Portugal.
31
90755
2355
ตั้งแต่กัญชาไปจนถึงโคเคน นั่นคือโปรตุเกส
01:45
And the thing I realized
that really blew my mind is,
that really blew my mind is,
32
93134
2577
และสิ่งที่ผมค้นพบ ซึ่งต้องทำให้ผมประหลาดใจ
01:47
almost everything we think
we know about addiction is wrong,
we know about addiction is wrong,
33
95735
3784
นั่นคือ เกือบทุกอย่างที่เรารู้มา
เกี่ยวกับพฤติกรรมเสพติดนั้นผิด
เกี่ยวกับพฤติกรรมเสพติดนั้นผิด
01:51
and if we start to absorb
the new evidence about addiction,
the new evidence about addiction,
34
99543
3087
และถ้าเรายอมรับหลักฐานใหม่ๆ
เกี่ยวกับพฤติกรรมเสพติด
เกี่ยวกับพฤติกรรมเสพติด
01:54
I think we're going to have to change
a lot more than our drug policies.
a lot more than our drug policies.
35
102654
3422
ผมคิดว่าเราจะต้องมีการเปลี่ยนแปลงขนานใหญ่
ไม่เฉพาะแค่กับนโยบายเรื่องยาเสพติดเท่านั้น
ไม่เฉพาะแค่กับนโยบายเรื่องยาเสพติดเท่านั้น
01:58
But let's start with what we think
we know, what I thought I knew.
we know, what I thought I knew.
36
106100
3401
เรามาเริ่มกับสิ่งที่เราคิดว่าเรารู้
สิ่งที่ผมเคยคิดว่าผมรู้
สิ่งที่ผมเคยคิดว่าผมรู้
02:01
Let's think about this middle row here.
37
109525
2081
ลองมาคิดดูกันเล่นๆ กับผู้ฟังที่นั่งแถวกลางตรงนี้
02:03
Imagine all of you, for 20 days now, went
off and used heroin three times a day.
off and used heroin three times a day.
38
111630
3762
จินตนาการว่าพวกคุณทั้งหมด
เป็นผู้ใช้เฮโรอีนวันละ 3 ครั้ง ติดต่อกันมา 20 วันแล้ว
เป็นผู้ใช้เฮโรอีนวันละ 3 ครั้ง ติดต่อกันมา 20 วันแล้ว
พวกคุณบางคนดูเหมือนจะกระตือรือล้นเป็นพิเศษ
กับเรื่องนี้นะครับ
กับเรื่องนี้นะครับ
02:07
Some of you look a little more
enthusiastic than others at this prospect.
enthusiastic than others at this prospect.
39
115416
3445
02:10
(Laughter)
40
118885
1000
(เสียงหัวเราะ)
อย่ากังวลครับ
นี่เป็นแค่การทดลองเชิงความติด
นี่เป็นแค่การทดลองเชิงความติด
02:11
Don't worry,
it's just a thought experiment.
it's just a thought experiment.
41
119914
2200
02:14
Imagine you did that, right?
42
122180
2039
จินตนาการแล้วใช่ไหมครับ
02:16
What would happen?
43
124243
1150
แล้วจะเกิดอะไรขึ้น
เราต่างได้ยินเรื่องราวว่าจะเกิดอะไรขึ้น
เรื่องซึ่งถูกเล่ากันนานเป็นศตวรรษ
เรื่องซึ่งถูกเล่ากันนานเป็นศตวรรษ
02:17
Now, we have a story about what would
happen that we've been told for a century.
happen that we've been told for a century.
44
125428
3793
เราคิดว่า มันมีสารเคมีเสพติดบางอย่าง
ในเฮโรอีน
ในเฮโรอีน
02:21
We think, because there are
chemical hooks in heroin,
chemical hooks in heroin,
45
129245
2497
02:23
as you took it for a while,
46
131766
1763
ที่เมื่อคุณใช้มันไปสักพัก
02:25
your body would become
dependent on those hooks,
dependent on those hooks,
47
133553
2554
ร่างกายคุณจะต้องพึ่งสารนั้น
02:28
you'd start to physically need them,
48
136131
1764
ในทางกายภาพ ร่างกายคุณต้องการมัน
02:29
and at the end of those 20 days,
you'd all be heroin addicts. Right?
you'd all be heroin addicts. Right?
49
137919
3324
และหลังจากครบ 20 วัน
พวกคุณทุกคนจะเสพติดเฮโรอีน ใช่ไหมครับ
พวกคุณทุกคนจะเสพติดเฮโรอีน ใช่ไหมครับ
02:33
That's what I thought.
50
141267
1232
นั่นเป็นสิ่งที่ผมคิด
สิ่งแรกที่ทำให้ผมเอะใจว่ามีบางอย่าง
ที่ไม่ถูกต้องเกี่ยวกับเรื่องนี้
ที่ไม่ถูกต้องเกี่ยวกับเรื่องนี้
02:34
First thing that alerted me to the fact
that something's not right with this story
that something's not right with this story
51
142523
3858
ก็คือเมื่อมันถูกอธิบายให้ผมฟัง
02:38
is when it was explained to me.
52
146405
1654
02:40
If I step out of this TED Talk today
and I get hit by a car and I break my hip,
and I get hit by a car and I break my hip,
53
148083
3715
ถ้าผมก้าวลงจากเวที TED วันนี้
และถูกรถชน จนกระดูกสะโพกหัก
และถูกรถชน จนกระดูกสะโพกหัก
ผมจะถูกนำส่งโรงพยาบาล
และถูกฉีดยาไดอะมอร์ฟีนเป็นปริมาณนมาก
และถูกฉีดยาไดอะมอร์ฟีนเป็นปริมาณนมาก
02:43
I'll be taken to hospital
and I'll be given loads of diamorphine.
and I'll be given loads of diamorphine.
54
151822
3313
02:47
Diamorphine is heroin.
55
155159
1562
ไดอะมอร์ฟีนคือเฮโรอีน
02:48
It's actually much better heroin
than you're going to buy on the streets,
than you're going to buy on the streets,
56
156745
3434
มันเป็นเฮโรอีน
ที่ดีกว่าแบบที่คุณหาซื้อตามข้างถนน
ที่ดีกว่าแบบที่คุณหาซื้อตามข้างถนน
02:52
because the stuff you buy
from a drug dealer is contaminated.
from a drug dealer is contaminated.
57
160203
2932
เพราะสิ่งที่คุณซื้อจากพ่อค้ายานั้นปนเปื้อน
จริงๆ มันแล้วมีเฮโรอีนอยู่เป็นส่วนน้อยเท่านั้น
02:55
Actually, very little of it is heroin,
58
163159
1824
แต่สิ่งที่คุณได้รับจากหมอนั้นเป็นสารบริสุทธิ์
02:57
whereas the stuff you get
from the doctor is medically pure.
from the doctor is medically pure.
59
165007
2816
และคุณจะได้รับมันเป็นเวลานานทีเดียว
02:59
And you'll be given it for quite
a long period of time.
a long period of time.
60
167847
2572
มีคนมากมายในห้องนี้
03:02
There are loads of people in this room,
61
170443
1858
คุณอาจไม่รู้ตัว
คุณได้เสพเฮโรอีนเข้าไปแล้วเป็นปริมาณมาก
คุณได้เสพเฮโรอีนเข้าไปแล้วเป็นปริมาณมาก
03:04
you may not realize it,
you've taken quite a lot of heroin.
you've taken quite a lot of heroin.
62
172325
2961
03:07
And anyone who is watching this
anywhere in the world, this is happening.
anywhere in the world, this is happening.
63
175310
3553
และสำหรับผู้ที่กำลังดูวีดีโอนี้อยู่
ไม่ว่าที่ใดก็ตามในโลก สิ่งนี้กำลังเกิดขึ้น
ไม่ว่าที่ใดก็ตามในโลก สิ่งนี้กำลังเกิดขึ้น
03:10
And if what we believe
about addiction is right --
about addiction is right --
64
178887
2353
และถ้าความเชื่อของเรา
เรื่องพฤติกรรมเสพติดนั้นถูกต้อง
เรื่องพฤติกรรมเสพติดนั้นถูกต้อง
03:13
those people are exposed
to all those chemical hooks --
to all those chemical hooks --
65
181264
2572
ผู้คนเหล่านั้นจะได้รับสารเคมีเสพติดที่ว่านั้น
อะไรจะเกิดขึ้นตามมา
พวกเขาควรเป็นผู้เสพติด
พวกเขาควรเป็นผู้เสพติด
03:15
What should happen?
They should become addicts.
They should become addicts.
66
183860
2210
03:18
This has been studied really carefully.
67
186094
1942
สิ่งนี้ได้รับการศึกษาอย่างละเอียด
มันไม่ได้เป็นเช่นนั้น คุณคงจะสังเกตเห็น
หากคุณย่าของคุณต้องเปลี่ยนข้อสะโพก
หากคุณย่าของคุณต้องเปลี่ยนข้อสะโพก
03:20
It doesn't happen; you will have noticed
if your grandmother had a hip replacement,
if your grandmother had a hip replacement,
68
188060
3905
ท่านไม่ได้ออกจากโรงพยาบาลในสภาพขี้ยา
(เสียงหัวเราะ)
(เสียงหัวเราะ)
03:23
she didn't come out as a junkie.
(Laughter)
(Laughter)
69
191989
2024
และเมื่อผมรู้เรื่องนี้
มันฟังดูแปลกมากสำหรับผม
มันฟังดูแปลกมากสำหรับผม
03:26
And when I learned this,
it seemed so weird to me,
it seemed so weird to me,
70
194037
3589
03:29
so contrary to everything I'd been told,
everything I thought I knew,
everything I thought I knew,
71
197650
3506
มันขัดแย้งกับทุกสิ่งที่ผมเคยได้ยินมา
ทุกอย่างที่ผมคิดว่าผมรู้
ทุกอย่างที่ผมคิดว่าผมรู้
03:33
I just thought it couldn't be right,
until I met a man called Bruce Alexander.
until I met a man called Bruce Alexander.
72
201180
3791
ผมคิดว่ามันคงมีอะไรไม่ชอบมาพากล
จนกระทั่งผมได้พบชายชื่อ บรูซ อเล็กซานเดอร์
จนกระทั่งผมได้พบชายชื่อ บรูซ อเล็กซานเดอร์
03:36
He's a professor
of psychology in Vancouver
of psychology in Vancouver
73
204995
2598
เขาเป็นศาสตราจารย์ด้านจิตวิทยา ในแวนคูเวอร์
03:39
who carried out an incredible experiment
74
207617
1915
ผู้ซึ่งได้ทำการทดลองอันน่าที่ง
03:41
I think really helps us
to understand this issue.
to understand this issue.
75
209556
2362
ซึ่งผมคิดว่ามันช่วยให้เราเข้าใจเรื่องนี้ได้
03:43
Professor Alexander explained to me,
76
211942
1738
ศาสตราจารย์ อเล็กซานเดอร์ อธิบายให้ผมฟังว่า
03:45
the idea of addiction we've all
got in our heads, that story,
got in our heads, that story,
77
213704
2937
แนวคิดเรื่องพฤติกรรมเสพติดที่เราถูกปลูกฝังมา
เรื่องเล่าดังกล่าวนั้น
ส่วนหนึ่งมาจากการทดลองชุดหนึ่ง
ส่วนหนึ่งมาจากการทดลองชุดหนึ่ง
03:48
comes partly from a series of experiments
78
216665
2027
ซึ่งถูกทดลองเมื่อต้นศตวรรษที่ 20
03:50
that were done earlier
in the 20th century.
in the 20th century.
79
218716
2086
มันเป็นการทดลองที่ง่ายมาก
03:52
They're really simple.
80
220826
1306
03:54
You can do them tonight at home
if you feel a little sadistic.
if you feel a little sadistic.
81
222156
2980
คุณสามารถเอากลับไปทดลองที่บ้านคืนนี้ได้
ถ้าคุณเป็นพวกซาดิสอะนะ
ถ้าคุณเป็นพวกซาดิสอะนะ
03:57
You get a rat and you put it in a cage,
and you give it two water bottles:
and you give it two water bottles:
82
225160
3557
ให้คุณเอาหนูตัวหนึ่ง เอาใส่ไว้ในกรง
แล้วเอาขวดน้ำสองขวดให้มัน
แล้วเอาขวดน้ำสองขวดให้มัน
04:00
One is just water, and the other is water
laced with either heroin or cocaine.
laced with either heroin or cocaine.
83
228741
3744
ขวดหนึ่งเป็นน้ำเปล่า ส่วนอีกขวดหนึ่ง
เป็นน้ำผสมเฮโรอีน หรือโคเคน
เป็นน้ำผสมเฮโรอีน หรือโคเคน
ถ้าคุณทำเช่นนั้น หนูมักจะกินน้ำ
ที่มียาผสมอยู่แทบทุกครั้ง
ที่มียาผสมอยู่แทบทุกครั้ง
04:04
If you do that, the rat will almost always
prefer the drug water
prefer the drug water
84
232509
3008
และมักจะตายอย่างรวดเร็วเสมอ
04:07
and almost always
kill itself quite quickly.
kill itself quite quickly.
85
235541
2138
นั่นไงล่ะ ข้อสรุป
นั่นคือสิ่งที่เราคิดว่ากลไกมันเป็น
นั่นคือสิ่งที่เราคิดว่ากลไกมันเป็น
04:09
So there you go, right?
That's how we think it works.
That's how we think it works.
86
237703
2477
ในทศวรรษที่ 70 ศาสตราจารย์ อเล็กซานเดอร์
ได้ศึกษาการทดลองนี้
ได้ศึกษาการทดลองนี้
04:12
In the '70s, Professor Alexander comes
along and he looks at this experiment
along and he looks at this experiment
87
240204
3572
และเขาสังเกตเห็นอะไรบางอย่าง
04:15
and he noticed something.
88
243800
1256
เขากล่าวว่า เราเอาหนูไปขังไว้ในกรงเปล่า
04:17
He said ah, we're putting
the rat in an empty cage.
the rat in an empty cage.
89
245080
2479
มันไม่มีอะไรจะทำ นอกเสียจาก
การเสพยาเสพติดเหล่านี้
การเสพยาเสพติดเหล่านี้
04:19
It's got nothing to do
except use these drugs.
except use these drugs.
90
247583
2233
เรามาทดลองบางอย่าง
ที่แตกต่างออกไปสักหน่อย
ที่แตกต่างออกไปสักหน่อย
04:21
Let's try something different.
91
249840
1515
ศาสตราจารย์ อเล็กซานเดอร์จึงสร้างกรง
ซึ่งเขาเรียกมันว่า "สวนสำหรับหนู"
ซึ่งเขาเรียกมันว่า "สวนสำหรับหนู"
04:23
So Professor Alexander built a cage
that he called "Rat Park,"
that he called "Rat Park,"
92
251379
2928
ง่ายๆ คือ มันเป็นสวรรค์ของเหล่าหนู
04:26
which is basically heaven for rats.
93
254331
2516
04:28
They've got loads of cheese,
they've got loads of colored balls,
they've got loads of colored balls,
94
256871
3079
พวกมันมีชีสมากมาย
พวกมันมีลูกบอลหลากสี
พวกมันมีลูกบอลหลากสี
และมีอุโมงค์มากมาย
04:31
they've got loads of tunnels.
95
259974
1384
ที่สำคัญ พวกมันมีเพื่อนเยอะแยะ
และพวกมันจะมีเซ็กซ์ได้บ่อยๆ
และพวกมันจะมีเซ็กซ์ได้บ่อยๆ
04:33
Crucially, they've got loads of friends.
They can have loads of sex.
They can have loads of sex.
96
261382
3191
และพวกมันก็มีน้ำสองขวด
น้ำเปล่า และน้ำผสมยา
น้ำเปล่า และน้ำผสมยา
04:36
And they've got both the water bottles,
the normal water and the drugged water.
the normal water and the drugged water.
97
264597
4790
04:41
But here's the fascinating thing:
98
269411
2685
สิ่งที่น่าตื่นเต้นก็คือ
04:44
In Rat Park, they don't
like the drug water.
like the drug water.
99
272120
3458
ในสวนสำหรับหนู
พวกมันไม่ชอบน้ำผสมยา
พวกมันไม่ชอบน้ำผสมยา
04:47
They almost never use it.
100
275602
1689
พวกมันแทบไม่เคยดื่มมันเลย
04:49
None of them ever use it compulsively.
101
277315
2553
และไม่มีหนูตัวไหนที่ใช้มันจนเป็นนิสัย
04:51
None of them ever overdose.
102
279892
1401
ไม่มีหนูตัวไหนได้รับยาเกินขนาด
04:53
You go from almost 100 percent overdose
when they're isolated
when they're isolated
103
281317
3390
อัตราการตายจากการได้รับยาเกินขนาด
ลดลงจาก 100% เมื่อมันถูกขังแยก
ลดลงจาก 100% เมื่อมันถูกขังแยก
04:56
to zero percent overdose when they
have happy and connected lives.
have happy and connected lives.
104
284731
3226
เหลือ 0% เมื่อมันมีชีวิตที่มีความสุข
และมีสังคม
และมีสังคม
04:59
Now, when he first saw this,
Professor Alexander thought,
Professor Alexander thought,
105
287981
3246
เมื่อศาสตราจารย์ อเล็กซานเดอร์
เห็นผลการทดลองนี้ เขาคิดว่า
เห็นผลการทดลองนี้ เขาคิดว่า
05:03
maybe this is just a thing about rats,
they're quite different to us.
they're quite different to us.
106
291251
3239
นี่อาจเป็นสิ่งที่เกิดขึ้นเฉพาะกับหนู
พวกมันแตกต่างจากเรามาก
พวกมันแตกต่างจากเรามาก
บางทีอาจไม่แตกต่างมากเท่าที่เราต้องการ
05:06
Maybe not as different as we'd like,
but, you know --
but, you know --
107
294514
2477
แต่นับเป็นโชคดี
ที่เคยมีการทดลองในมนุษย์
ที่เคยมีการทดลองในมนุษย์
05:09
But fortunately, there was
a human experiment
a human experiment
108
297015
2111
05:11
into the exact same principle happening
at the exact same time.
at the exact same time.
109
299150
3105
ตั้งอยู่บนหลักการเดียวกัน
และเกิดขึ้นในเวลาเดียวกัน
และเกิดขึ้นในเวลาเดียวกัน
05:14
It was called the Vietnam War.
110
302279
1978
การทดลองนี้มีชื่อว่า สงครามเวียตนาม
05:16
In Vietnam, 20 percent of all American
troops were using loads of heroin,
troops were using loads of heroin,
111
304281
4583
ในเวียตนาม 20% ของทหารอเมริกัน
ใช้เฮโรอีนจำนวนมาก
ใช้เฮโรอีนจำนวนมาก
05:20
and if you look at the news
reports from the time,
reports from the time,
112
308888
2608
และถ้าคุณดูรายงานข่าวจากช่วงเวลานั้น
05:23
they were really worried, because
they thought, my God, we're going to have
they thought, my God, we're going to have
113
311520
3658
พวกเขาเป็นกังวลกันมาก
เพราะพวกเขาคิดว่า พระเจ้า
เพราะพวกเขาคิดว่า พระเจ้า
05:27
hundreds of thousands of junkies
on the streets of the United States
on the streets of the United States
114
315202
3200
นี่เรากำลังจะมีขี้ยาเป็นแสนๆ คน
ตามท้องถนนในสหรัฐฯ
ตามท้องถนนในสหรัฐฯ
05:30
when the war ends; it made total sense.
115
318426
1916
เมื่อสงครามสิ้นสุดลง
และมันก็ฟังดูมีเหตุผล
และมันก็ฟังดูมีเหตุผล
05:32
Now, those soldiers who were using
loads of heroin were followed home.
loads of heroin were followed home.
116
320366
3286
เมื่อกลับมายังบ้านเกิด ทหารผู้ใช้เฮโรอีน
จำนวนมากเหล่านั้นถูกติดตามเฝ้าสังเกต
จำนวนมากเหล่านั้นถูกติดตามเฝ้าสังเกต
วารสาร Archives of General Psychiatry
ตีพิมพ์ผลศึกษาโดยละเอียด
ตีพิมพ์ผลศึกษาโดยละเอียด
05:35
The Archives of General Psychiatry
did a really detailed study,
did a really detailed study,
117
323676
2954
และเกิดอะไรขึ้นกับพวกเขาน่ะหรือ
05:38
and what happened to them?
118
326654
1904
05:40
It turns out they didn't go to rehab.
They didn't go into withdrawal.
They didn't go into withdrawal.
119
328582
3560
ปรากฏว่าพวกเขาไม่ได้เข้ารับการบำบัด
พวกเขาไม่มีอาการถอนยา
พวกเขาไม่มีอาการถอนยา
05:44
Ninety-five percent of them just stopped.
120
332166
3286
95% ของพวกเขาเลิกใช้ยาเอาเสียเฉยๆ
05:47
Now, if you believe the story
about chemical hooks,
about chemical hooks,
121
335476
2401
ทีนี้ ถ้าคุณเชื่อในเรื่องสารเคมีเสพติด
05:49
that makes absolutely no sense,
but Professor Alexander began to think
but Professor Alexander began to think
122
337901
3464
เรื่องนี้มันจะฟังดูเป็นเรื่องเหลวไหล
แต่ศาสตราจารย์ อเล็กซานเดอร์ กลับเริ่มคิดว่า
แต่ศาสตราจารย์ อเล็กซานเดอร์ กลับเริ่มคิดว่า
05:53
there might be a different
story about addiction.
story about addiction.
123
341389
2307
มันอาจมีเรื่องราวที่ต่างออกไป
ที่อธิบายเรื่องพฤติกรรมเสพติด
ที่อธิบายเรื่องพฤติกรรมเสพติด
05:55
He said, what if addiction isn't
about your chemical hooks?
about your chemical hooks?
124
343720
2841
เขากล่าวว่า หากการเสพติด
ไม่ได้เกิดจากสารเคมี
ไม่ได้เกิดจากสารเคมี
05:58
What if addiction is about your cage?
125
346585
2646
หากแต่เกิดจากสภาพแวดล้อมของคุณล่ะ
06:01
What if addiction is an adaptation
to your environment?
to your environment?
126
349255
3114
หากการเสพติด
คือการปรับตัวให้เข้ากับสภาพแวดล้อม
คือการปรับตัวให้เข้ากับสภาพแวดล้อม
06:04
Looking at this,
127
352393
1150
ลองดูทางนี้
มีศาสตราจารย์อีกท่านหนึ่ง ชื่อ ปีเตอร์ โคเฮน
จากเนเธอแลนด์
จากเนเธอแลนด์
06:05
there was another professor
called Peter Cohen in the Netherlands
called Peter Cohen in the Netherlands
128
353547
3098
ผู้กล่าวไว้ว่า บางทีเราไม่ควรเรียกมันว่า
การเสพติด ด้วยซ้ำ
การเสพติด ด้วยซ้ำ
06:08
who said, maybe we shouldn't
even call it addiction.
even call it addiction.
129
356669
2447
บางทีเราควรเรียกมันว่า ความผูกพัน
06:11
Maybe we should call it bonding.
130
359140
1724
06:12
Human beings have a natural
and innate need to bond,
and innate need to bond,
131
360888
2899
มนุษย์นั้น โดยธรรมชาติแล้วมีความต้องการลึกๆ
ที่จะสร้างความผูกพัน
ที่จะสร้างความผูกพัน
06:15
and when we're happy and healthy,
we'll bond and connect with each other,
we'll bond and connect with each other,
132
363811
3554
และเมื่อเรามีความสุข มีสุขภาพดี
เราจะผูกพัน และสร้างสัมพันธ์กับคนอื่นๆ
เราจะผูกพัน และสร้างสัมพันธ์กับคนอื่นๆ
06:19
but if you can't do that,
133
367389
2630
แต่ถ้าคุณทำแบบนั้นไม่ได้
06:22
because you're traumatized or isolated
or beaten down by life,
or beaten down by life,
134
370043
3800
เพราะคุณบาดเจ็บ หรือถูกโดดเดี่ยว
หรือผิดหวังกับชีวิต
หรือผิดหวังกับชีวิต
06:25
you will bond with something
that will give you some sense of relief.
that will give you some sense of relief.
135
373867
3299
คุณจะผูกพันกับบางอย่าง
ซึ่งจะมอบความรู้สึกปลดปล่อยให้กับคุณ
ซึ่งจะมอบความรู้สึกปลดปล่อยให้กับคุณ
06:29
Now, that might be gambling,
that might be pornography,
that might be pornography,
136
377190
2572
มันอาจเป็นการพนัน อาจเป็นหนังโป๊
อาจเป็นโคเคน อาจเป็นกัญชา
06:31
that might be cocaine,
that might be cannabis,
that might be cannabis,
137
379786
2152
แต่คุณจะต้องผูกพันกับบางอย่าง
เพราะนั่นคือธรรมชาติของเรา
เพราะนั่นคือธรรมชาติของเรา
06:33
but you will bond and connect
with something because that's our nature.
with something because that's our nature.
138
381962
3630
06:37
That's what we want as human beings.
139
385616
2716
นั่นคือสิ่งที่เราต้องการในฐานะมนุษย์
06:40
And at first, I found this quite
a difficult thing to get my head around,
a difficult thing to get my head around,
140
388356
3488
ในตอนแรก มันยากสำหรับผม
ที่จะทำความเข้าใจเรื่องนี้
ที่จะทำความเข้าใจเรื่องนี้
06:43
but one way that helped me
to think about it is,
to think about it is,
141
391868
2431
แต่ทางหนึ่งที่ช่วยให้ผมเข้าใจมัน ก็คือ
06:46
I can see, I've got over by my seat
a bottle of water, right?
a bottle of water, right?
142
394323
3389
ผมเห็นว่า ผมมีขวดน้ำวางอยู่ข้างๆ เก้าอี้ของผม
ใช่ไหมครับ
ใช่ไหมครับ
06:49
I'm looking at lots of you, and lots
of you have bottles of water with you.
of you have bottles of water with you.
143
397736
3524
และผมก็เห็นว่าพวกคุณหลายๆ คน
ก็มีขวดน้ำเช่นกัน
ก็มีขวดน้ำเช่นกัน
ลืมเรื่องยาเสพติด
ลืมเรื่องสงครามต่อสู้กับยาเสพติด
ลืมเรื่องสงครามต่อสู้กับยาเสพติด
06:53
Forget the drugs. Forget the drug war.
144
401284
1815
06:55
Totally legally, all of those bottles
of water could be bottles of vodka, right?
of water could be bottles of vodka, right?
145
403123
4643
และขวดเหล่านั้นอาจเป็นขวดวอดก้า
โดยไม่ผิดกฏหมายก็ได้ ถูกไหมครับ
โดยไม่ผิดกฏหมายก็ได้ ถูกไหมครับ
06:59
We could all be getting drunk --
I might after this -- (Laughter) --
I might after this -- (Laughter) --
146
407790
3686
เราทุกคนอาจจะเมากันหมด ผมก็คงจะเมาด้วย
หลังบรรยายเสร็จ (เสียงหัวเราะ)
หลังบรรยายเสร็จ (เสียงหัวเราะ)
07:03
but we're not.
147
411500
1152
แต่เราก็ไม่เมา
ถ้าพวกคุณต่างสามารถจ่ายเงินมหาศาล
07:04
Now, because you've been able to afford
the approximately gazillion pounds
the approximately gazillion pounds
148
412676
3477
เพื่อเข้าร่วมฟังการบรรยาย TED
ผมก็เดาว่าคุณคงจะสามารถจ่ายเงิน
ผมก็เดาว่าคุณคงจะสามารถจ่ายเงิน
07:08
that it costs to get into a TED Talk,
I'm guessing you guys could afford
I'm guessing you guys could afford
149
416177
3381
ซื้อวอดก้ามาดื่มได้สัก 6 เดือน
07:11
to be drinking vodka
for the next six months.
for the next six months.
150
419582
2354
07:13
You wouldn't end up homeless.
151
421960
1947
คุณคงไม่กลายเป็นคนจรจัด
07:15
You're not going to do that,
and the reason you're not going to do that
and the reason you're not going to do that
152
423931
3601
คุณคงไม่ทำเช่นนั้น
และสาเหตุที่คุณไม่ทำเช่นนั้น
และสาเหตุที่คุณไม่ทำเช่นนั้น
07:19
is not because anyone's stopping you.
153
427556
1879
ก็ไม่ใช่เพราะมีใครมาห้ามคุณ
07:21
It's because you've got
bonds and connections
bonds and connections
154
429459
2193
นั่นเป็นเพราะคุณมีพันธะผูกพัน
และความสัมพันธ์
และความสัมพันธ์
ที่คุณอยากจะได้รับ
07:23
that you want to be present for.
155
431676
1524
คุณมีงานที่คุณรัก คุณมีผู้คนที่คุณรัก
07:25
You've got work you love.
You've got people you love.
You've got people you love.
156
433224
2477
คุณมีความสัมพันธ์ที่ดี
07:27
You've got healthy relationships.
157
435725
2021
07:29
And a core part of addiction,
158
437770
2646
และหลักสำคัญของพฤติกรรมเสพติด
07:32
I came to think, and I believe
the evidence suggests,
the evidence suggests,
159
440440
2477
ที่ผมคิดได้ และผมเชื่อว่า
หลักฐานต่างๆ ได้ชี้ให้เห็น
หลักฐานต่างๆ ได้ชี้ให้เห็น
คือการไม่สามารถทนต่อสิ่งต่างๆ
ที่เข้ามาในชีวิตได้
ที่เข้ามาในชีวิตได้
07:34
is about not being able to bear
to be present in your life.
to be present in your life.
160
442941
3814
07:38
Now, this has really
significant implications.
significant implications.
161
446779
2339
นี่มันมีนัยยะที่สำคัญ
07:41
The most obvious implications
are for the War on Drugs.
are for the War on Drugs.
162
449142
3134
นัยยะที่ชัดเจนที่สุด
ก็คือโครงการสงครามยาเสพติด
ก็คือโครงการสงครามยาเสพติด
07:44
In Arizona, I went out
with a group of women
with a group of women
163
452300
3536
ในอริโซนา ผมได้เดินทางไปกับผู้หญิงกลุ่มหนึ่ง
07:47
who were made to wear t-shirts
saying, "I was a drug addict,"
saying, "I was a drug addict,"
164
455860
3834
ผู้ซึ่งถูกให้สวมใส่เสื้อยีดที่มีข้อความเขียนว่า
"ฉันเคยติดยา"
"ฉันเคยติดยา"
07:51
and go out on chain gangs and dig graves
while members of the public jeer at them,
while members of the public jeer at them,
165
459718
4753
และถูกล่ามโซ่เข้าด้วยกันและส่งไปขุดศพในป่าช้า
ในขณะที่ผู้คนต่างถากถางพวกเธอ
ในขณะที่ผู้คนต่างถากถางพวกเธอ
07:56
and when those women get out of prison,
they're going to have criminal records
they're going to have criminal records
166
464495
3676
และเมื่อหญิงเหล่านั้นพ้นคุกออกมา
พวกเธอก็จะมีประวัติอาชญากร
พวกเธอก็จะมีประวัติอาชญากร
08:00
that mean they'll never work
in the legal economy again.
in the legal economy again.
167
468195
2620
นั่นหมายความว่าพวกเธอจะไม่สามารถ
ทำงานที่ถูกฎหมายได้อีกต่อไป
ทำงานที่ถูกฎหมายได้อีกต่อไป
นั่นคงเป็นตัวอย่างแบบสุดโต่ง
ในกรณีของการล่ามโซ่แล้วส่งไปทำงานหนัก
ในกรณีของการล่ามโซ่แล้วส่งไปทำงานหนัก
08:02
Now, that's a very extreme example,
obviously, in the case of the chain gang,
obviously, in the case of the chain gang,
168
470839
3697
08:06
but actually almost
everywhere in the world
everywhere in the world
169
474560
2066
แต่จริงๆ แล้ว แทบทุกที่ในโลก
08:08
we treat addicts to some degree like that.
170
476650
2000
เราปฏิบัติต่อผู้ติดยา ในลักษณะคล้ายๆ กัน
เราลงโทษพวกเขา ทำให้อับอาย
เราบันทึกประวัติอาชญากร
เราบันทึกประวัติอาชญากร
08:10
We punish them. We shame them.
We give them criminal records.
We give them criminal records.
171
478674
2858
เราสร้างกำแพงกั้นไม่ให้เขาเชื่อมสัมพันธ์
08:13
We put barriers between them reconnecting.
172
481556
2735
08:16
There was a doctor in Canada,
Dr. Gabor Maté, an amazing man,
Dr. Gabor Maté, an amazing man,
173
484315
2979
ในแคนาดา มีหมอที่ยอดเยี่ยมมากอยู่ท่านหนึ่ง
ดร.กาบอร์ มาเท (Dr.Gabor Maté)
ดร.กาบอร์ มาเท (Dr.Gabor Maté)
08:19
who said to me, if you wanted to design
a system that would make addiction worse,
a system that would make addiction worse,
174
487318
3871
เขากล่าวกับผมว่า ถ้าคุณจะออกแบบระบบ
ที่ทำให้พฤติกรรมเสพติดนั้นแย่ลงกว่าเก่า
ที่ทำให้พฤติกรรมเสพติดนั้นแย่ลงกว่าเก่า
08:23
you would design that system.
175
491213
1607
คุณคงออกแบบระบบนั้น
08:24
Now, there's a place that decided
to do the exact opposite,
to do the exact opposite,
176
492844
2856
แต่มีอยู่ที่หนึ่งที่ตัดสินใจจะทำในสิ่งตรงกันข้าม
08:27
and I went there to see how it worked.
177
495724
1833
และผมก็ไปยังที่นั่น
เพื่อศึกษาว่ามันได้ผลอย่างไร
เพื่อศึกษาว่ามันได้ผลอย่างไร
08:29
In the year 2000, Portugal had
one of the worst drug problems in Europe.
one of the worst drug problems in Europe.
178
497581
3395
ในปี ค.ศ. 2000 โปรตุเกสเป็นประเทศ
ที่มีปัญหายาเสพติดเลวร้ายที่สุดแห่งหนึ่งในยุโรป
ที่มีปัญหายาเสพติดเลวร้ายที่สุดแห่งหนึ่งในยุโรป
08:33
One percent of the population was addicted
to heroin, which is kind of mind-blowing,
to heroin, which is kind of mind-blowing,
179
501000
3975
หนึ่งเปอร์เซ็นต์ของประชากรเสพติดเฮโรอีน
ฟังดูแล้วอาจน่าตกใจ
ฟังดูแล้วอาจน่าตกใจ
08:36
and every year, they tried
the American way more and more.
the American way more and more.
180
504999
2768
ทุกๆ ปี พวกเขาทดลอง
ใช้วิธีแบบชาวอเมริกันมากขึ้นเรื่อยๆ
ใช้วิธีแบบชาวอเมริกันมากขึ้นเรื่อยๆ
08:39
They punished people and stigmatized them
and shamed them more,
and shamed them more,
181
507791
2953
พวกเขาลงโทษผู้คน ตีตราบาปให้พวกเขา
และทำให้อับอายยิ่งขึ้นไปอีก
และทำให้อับอายยิ่งขึ้นไปอีก
และทุกๆ ปี ปัญหาก็แย่ลง
08:42
and every year, the problem got worse.
182
510768
1819
08:44
And one day, the Prime Minister and
the leader of the opposition got together,
the leader of the opposition got together,
183
512611
3711
แล้ววันหนึ่ง นายกรัฐมนตรี
และหัวหน้าฝ่ายค้านก็มานั่งคุยกัน
และหัวหน้าฝ่ายค้านก็มานั่งคุยกัน
08:48
and basically said, look, we can't go on
184
516346
1979
และกล่าวทำนองว่า
ดูสิ ประเทศเราจะดำเนินต่อไปไม่ได้
ดูสิ ประเทศเราจะดำเนินต่อไปไม่ได้
ถ้าผู้คนในประเทศเสพติดเฮโรอีนมากขึ้นเรื่อยๆ
08:50
with a country where we're having
ever more people becoming heroin addicts.
ever more people becoming heroin addicts.
185
518349
3529
เรามาจัดตั้งคณะกรรมการ
ที่ประกอบด้วยนักวิทยาศาสตร์และแพทย์
ที่ประกอบด้วยนักวิทยาศาสตร์และแพทย์
08:53
Let's set up a panel
of scientists and doctors
of scientists and doctors
186
521902
2159
เพื่อที่จะค้นหาวิธีแก้ปัญหาอย่างแท้จริง
08:56
to figure out what would
genuinely solve the problem.
genuinely solve the problem.
187
524085
2482
และพวกเขาก็ตั้งคณะกรรมการ นำโดย
ดร. ฮัว กูลาว (Dr. João Goulão)
ดร. ฮัว กูลาว (Dr. João Goulão)
08:58
And they set up a panel led by
an amazing man called Dr. João Goulão,
an amazing man called Dr. João Goulão,
188
526591
3249
เพื่อศึกษาหลักฐานใหม่ๆ เหล่านี้
09:01
to look at all this new evidence,
189
529864
1626
พวกเขากลับมาพร้อมกล่าวว่า
09:03
and they came back and they said,
190
531514
1572
"ให้ยาเสพติดทุกประเภทให้เป็นสิ่งถูกกฏหมาย
ตั้งแต่กัญชาไปจนถึงโคเคน แต่" --
ตั้งแต่กัญชาไปจนถึงโคเคน แต่" --
09:05
"Decriminalize all drugs
from cannabis to crack, but" --
from cannabis to crack, but" --
191
533110
4296
09:09
and this is the crucial next step --
192
537430
2270
และนี่เป็นขั้นต่อไปที่สำคัญ
09:11
"take all the money we used to spend
on cutting addicts off,
on cutting addicts off,
193
539724
3621
"เอางบประมาณที่เคยใช้เพื่อปิดกั้นผู้ติดยา
09:15
on disconnecting them,
194
543369
1397
เพื่อตัดพวกเขาออกจากสังคม
09:16
and spend it instead
on reconnecting them with society."
on reconnecting them with society."
195
544790
3640
ไปใช้เพื่อเชื่อมพวกเขากลับเข้าสู่สังคม
09:20
And that's not really what we think of
as drug treatment
as drug treatment
196
548454
4572
และนั่นไม่ใช่สิ่งที่เราคิด
เกี่ยวกับการรักษาผู้ติดยา
เกี่ยวกับการรักษาผู้ติดยา
09:25
in the United States and Britain.
197
553050
1858
ในสหรัฐฯ และอังกฤษ
09:26
So they do do residential rehab,
198
554932
1581
พวกเขามีศูนย์บำบัดยาเสพติด
09:28
they do psychological therapy,
that does have some value.
that does have some value.
199
556537
2808
พวกเขาทำการฟื้นฟูสภาพจิตใจ
ซึ่งพอมีประโยชน์อยู่บ้าง
ซึ่งพอมีประโยชน์อยู่บ้าง
09:31
But the biggest thing they did
was the complete opposite of what we do:
was the complete opposite of what we do:
200
559369
3383
แต่สิ่งสำคัญที่สุดที่พวกเขาทำ
กลับเป็นสิ่งตรงกันข้ามกับที่เราทำ
กลับเป็นสิ่งตรงกันข้ามกับที่เราทำ
09:34
a massive program
of job creation for addicts,
of job creation for addicts,
201
562776
2494
นั่นคือโครงการขนาดใหญ่
เพื่อสร้างงานแก่ผู้ติดยา
เพื่อสร้างงานแก่ผู้ติดยา
09:37
and microloans for addicts
to set up small businesses.
to set up small businesses.
202
565294
2596
และสินเชื่อรายย่อยสำหรับผู้ติดยา
เพื่อตั้งธุรกิจขนาดย่อม
เพื่อตั้งธุรกิจขนาดย่อม
09:39
So say you used to be a mechanic.
203
567914
1641
สมมติว่าคุณเคยเป็นช่างเครื่องยนต์
09:41
When you're ready, they'll go
to a garage, and they'll say,
to a garage, and they'll say,
204
569579
2797
เมื่อคุณพร้อม พวกเขาจะไปหาอู่รถสักแห่ง
และบอกกับเจ้าของอู่ว่า
และบอกกับเจ้าของอู่ว่า
09:44
if you employ this guy for a year,
we'll pay half his wages.
we'll pay half his wages.
205
572400
2887
ถ้าคุณจ้างหมอนี่เป็นเวลาหนึ่งปี
เราจะช่วยคุณจ่ายเงินเดือนให้เขาครึ่งหนึ่ง
เราจะช่วยคุณจ่ายเงินเดือนให้เขาครึ่งหนึ่ง
09:47
The goal was to make sure
that every addict in Portugal
that every addict in Portugal
206
575311
2733
เป้าหมายคือความมั่นใจ
ว่าผู้ติดยาทุกคนในโปรตุเกส
ว่าผู้ติดยาทุกคนในโปรตุเกส
09:50
had something to get out
of bed for in the morning.
of bed for in the morning.
207
578068
2381
มีอะไรให้ทำในทุกเช้าที่เขาตื่นนอน
และเมื่อผมไปยังโปรตุเกส
และพบกับผู้ติดยา
และพบกับผู้ติดยา
09:52
And when I went and met the addicts
in Portugal,
in Portugal,
208
580473
3171
09:55
what they said is,
as they rediscovered purpose,
as they rediscovered purpose,
209
583668
2254
สิ่งที่พวกเขาพูดก็คือ ในขณะที่พวกเขา
กลับมาค้นพบเป้าหมายในชีวิต
กลับมาค้นพบเป้าหมายในชีวิต
09:57
they rediscovered bonds
and relationships with the wider society.
and relationships with the wider society.
210
585946
3105
พวกเขาได้ค้นพบความผูกพัน
และความสัมพันธ์กับสังคมในวงกว้างขึ้น
และความสัมพันธ์กับสังคมในวงกว้างขึ้น
10:01
It'll be 15 years this year
since that experiment began,
since that experiment began,
211
589075
2620
มันจะครบรอบ 15 ปีในปีนี้
นับตั้งแต่การทดลองได้เริ่มขึ้น
นับตั้งแต่การทดลองได้เริ่มขึ้น
และผลการทดลองก็คือ
10:03
and the results are in:
212
591719
1643
10:05
injecting drug use is down in Portugal,
213
593386
1858
การใช้ยาเสพติดประเภทใช้เข็มฉีดในโปรตุเกสลดลง
ตามวารสารอาชญาวิทยาแห่งอังกฤษ
(British Journal of Criminology)
(British Journal of Criminology)
10:07
according to the British
Journal of Criminology,
Journal of Criminology,
214
595268
2591
10:09
by 50 percent, five-zero percent.
215
597883
2563
ลดลง 50 เปอร์เซ็นต์ ห้าสิบเปอร์เซ็นต์
10:12
Overdose is massively down,
HIV is massively down among addicts.
HIV is massively down among addicts.
216
600470
3676
การใช้ยาเกินขนาดลดฮวบ
เช่นเดียวกับการติดเชื้อ HIV ระหว่างผู้เสพ
เช่นเดียวกับการติดเชื้อ HIV ระหว่างผู้เสพ
10:16
Addiction in every study
is significantly down.
is significantly down.
217
604170
2351
การเสพติดในทุกๆ การศึกษา
ลดลงอย่างมีนัยสำคัญ
ลดลงอย่างมีนัยสำคัญ
10:18
One of the ways you know it's worked
so well is that almost nobody in Portugal
so well is that almost nobody in Portugal
218
606545
3839
ทางหนึ่งที่คุณจะรู้ว่ามันได้ผล
ก็คือ แทบไม่มีใครในโปรตุเกส
ก็คือ แทบไม่มีใครในโปรตุเกส
10:22
wants to go back to the old system.
219
610408
1681
อยากกลับไปใช้ระบบแบบเก่า
10:24
Now, that's the political implications.
220
612113
1864
นั่นมีความหมายในเชิงการเมือง
10:26
I actually think there's a layer
of implications
of implications
221
614001
2999
จริงๆ แล้วผมคิดว่ามันมีนัยแฝงอยู่หลายชั้น
10:29
to all this research below that.
222
617024
1636
สำหรับงานวิจัยเหล่านี้
10:30
We live in a culture where people
feel really increasingly vulnerable
feel really increasingly vulnerable
223
618684
3262
เราอาศัยอยู่ในวัฒนธรรมที่ซึ่งผู้คน
กำลังรู้สึกอ่อนแอลงเรื่อยๆ
กำลังรู้สึกอ่อนแอลงเรื่อยๆ
10:33
to all sorts of addictions,
whether it's to their smartphones
whether it's to their smartphones
224
621970
2956
ต่อการเสพติดทุกๆ อย่าง
ไม่ว่าจะเป็น สมาร์ทโฟน
ไม่ว่าจะเป็น สมาร์ทโฟน
10:36
or to shopping or to eating.
225
624950
1334
การช้อปปิ้ง หรือการกิน
ก่อนที่จะเริ่มการบรรยายนี้ --
พวกคุณก็รู้เรื่องเหล่านี้ --
พวกคุณก็รู้เรื่องเหล่านี้ --
10:38
Before these talks began --
you guys know this --
you guys know this --
226
626308
2307
10:40
we were told we weren't allowed
to have our smartphones on,
to have our smartphones on,
227
628639
2840
พวกเราถูกห้ามไม่ให้เปิดโทรศัพท์
และผมขอบอกว่า
พวกคุณหลายคนทำท่าทางเหมือนกับ
พวกคุณหลายคนทำท่าทางเหมือนกับ
10:43
and I have to say, a lot of you
looked an awful lot like
looked an awful lot like
228
631503
2621
คนติดยาที่ได้ข่าวมาว่า
พ่อค้ายาของพวกคุณจะไม่ว่าง
พ่อค้ายาของพวกคุณจะไม่ว่าง
10:46
addicts who were told their dealer
was going to be unavailable
was going to be unavailable
229
634148
2985
เป็นเวลาอีก 2-3 ชั่วโมง
(เสียงหัวเราะ)
(เสียงหัวเราะ)
10:49
for the next couple of hours. (Laughter)
230
637157
1905
พวกเราหลายคนรู้สึกเช่นนั้น
และมันอาจฟังดูแปลกที่จะพูดว่า
และมันอาจฟังดูแปลกที่จะพูดว่า
10:51
A lot of us feel like that,
and it might sound weird to say,
and it might sound weird to say,
231
639086
2847
ผมได้พูดเกี่ยวกับการตัดขาดจากสังคม
ว่าเป็นสาเหตุใหญ่ของการเสพติด
ว่าเป็นสาเหตุใหญ่ของการเสพติด
10:53
I've been talking about how disconnection
is a major driver of addiction
is a major driver of addiction
232
641957
3393
และมันอาจฟังดูแปลก
ที่พูดว่าปัญหากำลังขยายตัวขึ้นเรื่อยๆ
ที่พูดว่าปัญหากำลังขยายตัวขึ้นเรื่อยๆ
10:57
and weird to say it's growing,
233
645374
1429
เพราะคุณคงติดว่าเราเป็นสังคม
ที่เชื่อมโยงกันมากที่สุด แน่นอนล่ะ
ที่เชื่อมโยงกันมากที่สุด แน่นอนล่ะ
10:58
because you think we're the most connected
society that's ever been, surely.
society that's ever been, surely.
234
646827
3572
แต่ผมเริ่มคิดว่า เรามีการเชื่อโยงเหล่านั้น
11:02
But I increasingly began to think
that the connections we have
that the connections we have
235
650423
2933
หรือที่เราคิดว่าเรามี
เป็นแค่การล้อเลียนการเชื่อมโยงของมนุษย์
เป็นแค่การล้อเลียนการเชื่อมโยงของมนุษย์
11:05
or think we have, are like a kind
of parody of human connection.
of parody of human connection.
236
653480
3000
ถ้าคุณมีวิกฤตในชีวิตคุณ
คุณจะสังเกตเห็นอะไรบางอย่าง
คุณจะสังเกตเห็นอะไรบางอย่าง
11:08
If you have a crisis in your life,
you'll notice something.
you'll notice something.
237
656504
2837
จะไม่มีคนที่ติดตามทวิตเตอร์ของคุณ
คนไหนมานั่งข้างคุณ
คนไหนมานั่งข้างคุณ
11:11
It won't be your Twitter followers
who come to sit with you.
who come to sit with you.
238
659365
2910
จะไม่มีเพื่อเฟซบุ๊คคนไหนมาช่วยแก้วิกฤตนั้น
11:14
It won't be your Facebook friends
who help you turn it round.
who help you turn it round.
239
662299
2858
จะมีก็แต่เพื่อตัวเป็นๆ ของคุณ
ที่คุณรู้จักกับเขา แบบคุ้นหน้าค่าตา
ที่คุณรู้จักกับเขา แบบคุ้นหน้าค่าตา
11:17
It'll be your flesh and blood friends
who you have deep and nuanced
who you have deep and nuanced
240
665181
3143
รู้จักกันดี อย่างแน่นแฟ้น ลึกซึ้ง
11:20
and textured, face-to-face
relationships with,
relationships with,
241
668348
2242
11:22
and there's a study I learned about from
Bill McKibben, the environmental writer,
Bill McKibben, the environmental writer,
242
670614
4535
มีการศึกษาหนึ่งที่ผมได้เรียนรู้จาก
บิล แม็คคิบเบน นักเขียนเพื่อสิ่งแวดล้อม
บิล แม็คคิบเบน นักเขียนเพื่อสิ่งแวดล้อม
11:27
that I think tells us a lot about this.
243
675173
2183
ที่ผมคิดว่ามันบอกอะไรเราหลายๆ อย่าง
11:29
He looked at the number of close friends
the average American believes
the average American believes
244
677380
3374
เขาศึกษาจำนวนเพื่อนสนิท
ที่คนอเมริกันโดยเฉลี่ย
ที่คนอเมริกันโดยเฉลี่ย
11:32
they can call on in a crisis.
245
680778
1927
เชื่อว่าพวกเขาสามารถโทรหาได้ในยามวิกฤต
11:34
That number has been declining
steadily since the 1950s.
steadily since the 1950s.
246
682729
2994
จำนวนที่ว่านั้นค่อยๆ ลดลง
อย่างต่อเนื่องตั้งแต่ยุคที่ 1950
อย่างต่อเนื่องตั้งแต่ยุคที่ 1950
11:37
The amount of floor space
an individual has in their home
an individual has in their home
247
685747
2850
เนื้อที่ที่ผู้คนมีในบ้านของเขา
11:40
has been steadily increasing,
248
688621
2043
มีเพิ่มขึ้นเรื่อยๆ
11:42
and I think that's like a metaphor
249
690688
1880
ผมคิดว่านั่นมันเป็นเหมือนอุปมาอุปมัย
11:44
for the choice we've made as a culture.
250
692592
1858
สิ่งที่เราเลือกเป็นวัฒนธรรมของเรา
เราแลกที่ว่างในบ้านกับเพื่อน
เราแลกข้าวของต่างๆ กับความสัมพันธ์
เราแลกข้าวของต่างๆ กับความสัมพันธ์
11:46
We've traded floorspace for friends,
we've traded stuff for connections,
we've traded stuff for connections,
251
694474
4851
11:51
and the result is we are one of the
loneliest societies there has ever been.
loneliest societies there has ever been.
252
699349
3597
และผลก็คือ เรากลายเป็นสังคมที่โดดเดี่ยวที่สุด
เท่าที่เคยมีมา
เท่าที่เคยมีมา
11:54
And Bruce Alexander, the guy who did
the Rat Park experiment, says,
the Rat Park experiment, says,
253
702970
3167
และ บรูซ อเล็กซานเดอร์
ผู้ทำการทดลองเรื่องสวนสำหรับหนู กล่าวว่า
ผู้ทำการทดลองเรื่องสวนสำหรับหนู กล่าวว่า
11:58
we talk all the time in addiction
about individual recovery,
about individual recovery,
254
706161
3547
เราพูดกันตลอด ในเรื่องปัญหาการเสพติด
เกี่ยวกับการฟื้นฟูระดับบุคคล
เกี่ยวกับการฟื้นฟูระดับบุคคล
12:01
and it's right to talk about that,
255
709732
1903
และมันก็ถูกต้องที่จะคุยกันเรื่องนั้น
12:03
but we need to talk much more
about social recovery.
about social recovery.
256
711659
2531
แต่เราต้องคุยกันมากขึ้น
เกี่ยวกับเรื่องการฟื้นฟูสังคม
เกี่ยวกับเรื่องการฟื้นฟูสังคม
12:06
Something's gone wrong with us,
not just with individuals but as a group,
not just with individuals but as a group,
257
714214
3629
เกิดความผิดพลาดบางอย่างกับพวกเรา
ไม่ใช่แค่ในระดับบุคคล แต่เป็นในระดับกลุ่ม
ไม่ใช่แค่ในระดับบุคคล แต่เป็นในระดับกลุ่ม
12:09
and we've created a society where,
for a lot of us,
for a lot of us,
258
717867
2409
เราได้สร้างสังคม
ที่สำหรับพวกเราแล้ว
ที่สำหรับพวกเราแล้ว
12:12
life looks a whole lot more
like that isolated cage
like that isolated cage
259
720300
2461
ชีวิตยิ่งคล้ายกับกรงขังเดี่ยวมากขึ้นทุกวัน
12:14
and a whole lot less like Rat Park.
260
722785
2047
และนับวันยิ่งออกห่าง
จากสภาพสวนสำหรับหนู
จากสภาพสวนสำหรับหนู
12:16
If I'm honest, this isn't
why I went into it.
why I went into it.
261
724856
3032
ผมต้องสารภาพว่า
จริงๆ แล้วนี่ไม่ใช่เหตุผลที่ผมศึกษาเรื่องนี้
จริงๆ แล้วนี่ไม่ใช่เหตุผลที่ผมศึกษาเรื่องนี้
12:19
I didn't go in to the discover
the political stuff, the social stuff.
the political stuff, the social stuff.
262
727912
3306
ผมไม่ได้อยากค้นพบ
เรื่องทางการเมืองและสังคมพวกนี้
เรื่องทางการเมืองและสังคมพวกนี้
12:23
I wanted to know how to help
the people I love.
the people I love.
263
731242
2339
ผมต้องการจะรู้ว่าผมจะช่วยผู้คน
อันเป็นที่รักได้อย่างไร
อันเป็นที่รักได้อย่างไร
12:25
And when I came back from this
long journey and I'd learned all this,
long journey and I'd learned all this,
264
733605
3239
และเมื่อผมกลับมาจากการเดินทาง
อันแสนยาวนาน ผมก็ได้เรียนรู้สิ่งเหล่านี้
อันแสนยาวนาน ผมก็ได้เรียนรู้สิ่งเหล่านี้
ผมย้อนกลับมามองคนติดยาที่ผมรู้จัก
12:28
I looked at the addicts in my life,
265
736868
2708
12:31
and if you're really candid,
it's hard loving an addict,
it's hard loving an addict,
266
739600
4506
และถ้าจะพูดตรงๆ แล้วล่ะก็
มันยากที่จะรักคนติดยา
มันยากที่จะรักคนติดยา
12:36
and there's going to be lots of people
who know in this room.
who know in this room.
267
744130
2858
และอีกหลายคนในห้องนี้
ก็คงจะรู้เช่นกัน
ก็คงจะรู้เช่นกัน
คุณรู้สึกโมโหแทบตลอดเวลา
12:39
You are angry a lot of the time,
268
747012
2224
12:41
and I think one of the reasons
why this debate is so charged
why this debate is so charged
269
749260
4001
และผมคิดว่าสาเหตุหนึ่งว่าทำไมการโต้เถียงกันเรื่องนี้
ต้องเต็มไปด้วยอารมณ์
ต้องเต็มไปด้วยอารมณ์
12:45
is because it runs through the heart
of each of us, right?
of each of us, right?
270
753285
2800
นั่นก็เพราะปัญหานี้
มันเสียดแทงใจพวกเราทุกคน ใช่ไหมครับ
มันเสียดแทงใจพวกเราทุกคน ใช่ไหมครับ
12:48
Everyone has a bit of them
that looks at an addict and thinks,
that looks at an addict and thinks,
271
756109
2947
ทุกๆ คนคงเคยรู้สึกแบบนี้
ที่เมื่อมองเห็นผู้ติดยา และคิดในใจว่า
ที่เมื่อมองเห็นผู้ติดยา และคิดในใจว่า
12:51
I wish someone would just stop you.
272
759080
1751
ฉันอยากให้ใครสักคนมาหยุดเธอ
และบทแบบนี้แหละที่เราถูกปลูกฝัง
ว่าควรจัดการกับผู้ติดยาอย่างไร
ว่าควรจัดการกับผู้ติดยาอย่างไร
12:52
And the kind of scripts we're told for how
to deal with the addicts in our lives
to deal with the addicts in our lives
273
760855
3762
มันกลายเป็นสูตรสำเร็จไปแล้ว
12:56
is typified by, I think,
274
764641
1172
โดยรายการเรียลลิตี้โชว์ชื่อ
"การแทรกแซง" (Intervention)
"การแทรกแซง" (Intervention)
12:57
the reality show "Intervention,"
if you guys have ever seen it.
if you guys have ever seen it.
275
765837
2953
ผมคิดว่าทุกอย่างในชีวิตเราได้ถูกกำหนด
โดยรายการเรียลลิตี้ไปเสียแล้ว
โดยรายการเรียลลิตี้ไปเสียแล้ว
13:00
I think everything in our lives
is defined by reality TV,
is defined by reality TV,
276
768814
2674
แต่นั่นคงเป็นการบรรยาย TED
อีกเรื่องหนึ่งนะครับ
อีกเรื่องหนึ่งนะครับ
13:03
but that's another TED Talk.
277
771512
1445
13:04
If you've ever seen
the show "Intervention,"
the show "Intervention,"
278
772981
2188
ถ้าคุณเคยดูรายการที่ว่านี้
13:07
it's a pretty simple premise.
279
775193
1456
โครงเรื่องมีง่ายๆ
13:08
Get an addict, all the people
in their life, gather them together,
in their life, gather them together,
280
776673
3096
เอาผู้ติดยามาสักคนหนึ่ง
พร้อมด้วยคนรอบข้างของบุคคลนั้น
พร้อมด้วยคนรอบข้างของบุคคลนั้น
ให้มาเผชิญหน้ากัน โดยคนรอบข้างจะพูดทำนองว่า
ถ้าคุณไม่ปรับปรุงตัวให้ดีขึ้น
ถ้าคุณไม่ปรับปรุงตัวให้ดีขึ้น
13:11
confront them with what they're doing,
and they say, if you don't shape up,
and they say, if you don't shape up,
281
779793
3632
13:15
we're going to cut you off.
282
783449
1338
พวกเราจะตัดหางคุณ
13:16
So what they do is they take
the connection to the addict,
the connection to the addict,
283
784811
2715
สิ่งที่พวกเขาทำก็คือ
พวกเขาหยิบเอาความสัมพันธ์ขึ้นมา
พวกเขาหยิบเอาความสัมพันธ์ขึ้นมา
แล้วขู่จะตัดความสัมพันธ์นั้นทิ้ง
พวกเขายกมันมาเป็นเงื่อนไข
พวกเขายกมันมาเป็นเงื่อนไข
13:19
and they threaten it,
they make it contingent
they make it contingent
284
787550
2096
เพื่อให้ผู้ติดยาประพฤติตัว
ตามที่พวกเขาต้องการ
ตามที่พวกเขาต้องการ
13:21
on the addict behaving the way they want.
285
789670
2378
13:24
And I began to think, I began to see
why that approach doesn't work,
why that approach doesn't work,
286
792072
3727
และผมเริ่มเห็นแล้วว่า
ทำไมวิธีแบบนั้นจึงใช้ไม่ได้ผล
ทำไมวิธีแบบนั้นจึงใช้ไม่ได้ผล
13:27
and I began to think that's almost like
the importing of the logic of the Drug War
the importing of the logic of the Drug War
287
795823
4550
นั่นมันเหมือนการเอาแนวคิด
จากสงครามยาเสพติด
จากสงครามยาเสพติด
13:32
into our private lives.
288
800397
1857
เอามาใช้กับชีวิตส่วนตัวของเรา
13:34
So I was thinking,
how could I be Portuguese?
how could I be Portuguese?
289
802278
3668
ผมเริ่มคิดว่า ทำอย่างไร
จึงจะเป็นได้อย่างชาวโปรตุเกส
จึงจะเป็นได้อย่างชาวโปรตุเกส
13:37
And what I've tried to do now,
and I can't tell you I do it consistently
and I can't tell you I do it consistently
290
805970
3505
และสิ่งที่ผมพยามทำอยู่ตอนนี้
ผมต้องบอกว่าผมไม่ได้ทำเป็นประจำ
ผมต้องบอกว่าผมไม่ได้ทำเป็นประจำ
13:41
and I can't tell you it's easy,
291
809499
1949
และมันไม่ง่ายนัก
13:43
is to say to the addicts in my life
292
811472
2484
คือการบอกกับผู้ติดยาในครอบครัวผม
13:45
that I want to deepen
the connection with them,
the connection with them,
293
813980
2226
ว่าผมอยากเชื่อมความสัมพันธ์
กับเขาให้แน่นแฟ้นขึ้น
กับเขาให้แน่นแฟ้นขึ้น
13:48
to say to them, I love you
whether you're using or you're not.
whether you're using or you're not.
294
816230
3670
บอกพวกเขาว่า ผมรักคุณ
ไม่ว่าคุณจะเสพยาหรือไม่ก็ตาม
ไม่ว่าคุณจะเสพยาหรือไม่ก็ตาม
13:51
I love you, whatever state you're in,
295
819924
2832
ผมรักคุณ ไม่ว่าคุณจะอยู่ในสภาพไหน
13:54
and if you need me,
I'll come and sit with you
I'll come and sit with you
296
822780
2391
และถ้าคุณต้องการผม
ผมจะคอยอยู่ข้างๆ
ผมจะคอยอยู่ข้างๆ
13:57
because I love you and I don't
want you to be alone
want you to be alone
297
825195
2600
เพราะผมรักคุณและไม่ต้องการ
ให้คุณโดดเดี่ยว
ให้คุณโดดเดี่ยว
13:59
or to feel alone.
298
827819
1996
หรือรู้สึกโดดเดี่ยว
14:01
And I think the core of that message --
299
829839
2042
และผมคิดว่าใจความสำคัญของข้อความ
14:03
you're not alone, we love you --
300
831905
2669
ก็คือ คุณไม่ได้อยู่ลำพัง เรารักคุณ
14:06
has to be at every level
of how we respond to addicts,
of how we respond to addicts,
301
834598
3065
หลักนี้ต้องอยู่ในทุกระดับ
ของมาตรการที่เราใช้กับผู้ติดยา
ของมาตรการที่เราใช้กับผู้ติดยา
14:09
socially, politically and individually.
302
837687
2623
ไม่ว่าจะเป็นในระดับสังคม
การเมือง หรือระดับบุคคล
การเมือง หรือระดับบุคคล
14:12
For 100 years now, we've been singing
war songs about addicts.
war songs about addicts.
303
840334
4248
เป็นเวลา 100 ปีแล้ว
ที่เราลั่นกลองรบกับผู้ติดยา
ที่เราลั่นกลองรบกับผู้ติดยา
14:16
I think all along we should have been
singing love songs to them,
singing love songs to them,
304
844606
3900
ผมกลับคิดว่า
นเราควรจะร้องเพลงรักให้พวกเขาแทน
นเราควรจะร้องเพลงรักให้พวกเขาแทน
14:20
because the opposite of addiction
is not sobriety.
is not sobriety.
305
848530
4248
เพราะสิ่งที่ตรงข้ามกับการเสพติด
ไม่ใช่การทำตัวสงบเสงี่ยม
ไม่ใช่การทำตัวสงบเสงี่ยม
14:24
The opposite of addiction is connection.
306
852802
3831
แต่สิ่งที่ตรงข้ามกับการเสพติด
คือความสัมพันธ์
คือความสัมพันธ์
14:28
Thank you.
307
856657
1949
ขอบคุณครับ
14:30
(Applause)
308
858630
7000
(เสียงปรบมือ)
ABOUT THE SPEAKER
Johann Hari - JournalistJohann Hari spent three years researching the war on drugs; along the way, he discovered that addiction is not what we think it is.
Why you should listen
British journalist Johann Hari is the author of the New York Times best-selling book Chasing The Scream, from which his talk on addiction was adapted and for which he spent three years researching the war on drugs and questioning the ways in which we treat addiction.
He has written for many of the world’s leading newspapers and magazines, including The New York Times, Le Monde, The Guardian, New Republic, The Nation, Slate.com, and The Sydney Morning Herald. He was a columnist for the British newspaper The Independent for nine years.
Hari was twice named National Newspaper Journalist of the Year by Amnesty International, was named Gay Journalist of the Year at the Stonewall Awards -- and won the Martha Gellhorn Prize for political writing.
Johann Hari | Speaker | TED.com