TEDxRiodelaPlata
Dan Ariely: What makes us feel good about our work?
แดน อารีรี่ (Dan Ariely): อะไรทำให้เรามีความสุขกับการทำงาน ?
Filmed:
Readability: 3.3
6,508,994 views
อะไรจูงใจให้เราทำงาน? ตรงข้ามกับที่เราเคยเข้าใจกัน มันไม่ใช่แค่เงินเพียงอย่างเดียว แต่ก็ไม่ใช่แค่ความพอใจเพียงอย่างเดียวด้วย ดูเหมือนว่าคนเราส่วนใหญ่จะมีความสุขกับการสร้างความก้าวหน้าอยู่ตลอดเวลาและความรู้สึกว่างานที่ทำมีคุณค่าความหมาย นักเศรษฐศาสตร์พฤติกรรม แดน อารีรี่ นำเสนอการทดลองสองชิ้น ที่ช่วยเผยทัศนคติอันละเอียดอ่อนที่เราไม่เคยคาดคิดมาก่อน เกี่ยวกับความหมายของการทำงาน (บันทึกจากงาน TEDxRiodelaPlata.)
Dan Ariely - Behavioral economist
The dismal science of economics is not as firmly grounded in actual behavior as was once supposed. In "Predictably Irrational," Dan Ariely told us why. Full bio
The dismal science of economics is not as firmly grounded in actual behavior as was once supposed. In "Predictably Irrational," Dan Ariely told us why. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
I want to talk a little bit today
0
405
1703
วันนี้ผมจะพูด
00:14
about labor and work.
1
2108
3898
เรื่องแรงงานและการทำงาน
00:18
When we think about how people work,
2
6006
3164
เมื่อเราคิดถึงการทำงานแล้ว
00:21
the naive intuition we have
3
9170
2469
เรามีความเชื่อแบบไร้เดียงสาว่า
00:23
is that people are like rats in a maze --
4
11639
2166
คนเราก็เหมือนหนูในเขาวงกต
00:25
that all people care about is money,
5
13805
2379
สิ่งที่สนใจเพียงอย่างเดียวคือเงิน
00:28
and the moment we give people money,
6
16184
1312
และเมื่อเราให้เงินเป็นรางวัลแล้ว
00:29
we can direct them to work one way,
7
17496
1822
เราสามารถสั่งให้พวกเขาทำงานแบบไหน
00:31
we can direct them to work another way.
8
19318
2104
หรือทำงานอย่างไรก็ได้ทั้งนั้น
00:33
This is why we give bonuses to bankers and pay in all kinds of ways.
9
21422
3301
นี่เป็นสาเหตุที่เราให้โบนัส และจ่ายเงิน
ในรูปแบบต่างๆ แก่นายธนาคาร
ในรูปแบบต่างๆ แก่นายธนาคาร
00:36
And we really have this incredibly simplistic view
10
24723
3381
และเรามีมุมมองที่ตื้นเขินอย่างเหลือเชื่อ
00:40
of why people work and what the labor market looks like.
11
28104
4358
ถึงสาเหตุที่คนทำงาน
และลักษณะของตลาดแรงงาน
และลักษณะของตลาดแรงงาน
00:44
At the same time, if you think about it,
12
32462
2728
แต่ในขณะเดียวกัน ถ้าคุณลองคิดดู
00:47
there's all kinds of strange behaviors in the world around us.
13
35190
3333
จะพบว่ามีพฤติกรรมแปลกๆ
เกิดขึ้นหลายอย่างรอบตัวเรา
เกิดขึ้นหลายอย่างรอบตัวเรา
00:50
Think about something like mountaineering and mountain climbing.
14
38523
3132
ยกตัวอย่างเช่น นักปีนเขา และการไต่เขา
00:53
If you read books of people who climb mountains, difficult mountains,
15
41655
4536
ถ้าคุณได้อ่านหนังสือเกี่ยวกับนักปีนเขา
ภูเขาที่ยากและท้าทาย
ภูเขาที่ยากและท้าทาย
00:58
do you think that those books are full of moments of joy and happiness?
16
46191
4997
คุณคิดหรือว่า มันจะเต็มไปด้วย
ช่วงเวลาแห่งความสุขสนุกสนาน
ช่วงเวลาแห่งความสุขสนุกสนาน
01:03
No, they are full of misery.
17
51188
2733
ไม่เลย มันเต็มไปด้วยความทุกข์ยากลำบาก
01:05
In fact, it's all about frostbite and difficulty to walk
18
53921
3801
เป็นเรื่องเกี่ยวกับการถูกหิมะกัด
ก้าวเดินแต่ละก้าวก็ยาก
ก้าวเดินแต่ละก้าวก็ยาก
01:09
and difficulty of breathing --
19
57722
1684
แม้แต่หายใจก็ยังลำบาก
01:11
cold, challenging circumstances.
20
59406
2599
ความหนาวเย็น และสถานการณ์ท้าทายหลายแบบ
01:14
And if people were just trying to be happy,
21
62005
2698
ถ้าพวกเขาเพียงต้องการที่จะมีความสุข
01:16
the moment they would get to the top,
22
64703
2000
ในขณะที่ก้าวไปถึงยอดเขาแล้ว
01:18
they would say, "This was a terrible mistake.
23
66703
1769
พวกเขาจะบอกว่า "นี่เป็นความผิดพลาดอย่างมหันต์
01:20
I'll never do it again."
24
68472
1511
ฉันจะไม่ทำอย่างนี้อีกแล้ว"
01:21
(Laughter)
25
69983
1539
(เสียงหัวเราะ)
01:23
"Instead, let me sit on a beach somewhere drinking mojitos."
26
71522
3632
"ฉันน่าจะนั่งอยู่ริมหาดที่ไหนซักที่ จิบโมฮิโต้ดีกว่า"
01:27
But instead, people go down,
27
75154
3260
แต่แล้ว พอพวกเขาลงจากยอดเขา
01:30
and after they recover, they go up again.
28
78414
3024
พักฟื้นจนหายดีแล้ว พวกเขาก็กลับขึ้นไปใหม่
01:33
And if you think about mountain climbing as an example,
29
81438
3412
และถ้าคุณคิดถึงการปีนเขาสูงเป็นตัวอย่าง
01:36
it suggests all kinds of things.
30
84850
2093
มันแสดงให้เห็นถึงอะไรหลายๆ อย่าง
01:38
It suggests that we care about reaching the end, a peak.
31
86943
3961
มันชี้ให้เห็นว่า คนเราให้ความสำคัญ
กับการไปถึงจุดหมายปลายทาง จุดสูงสุด
กับการไปถึงจุดหมายปลายทาง จุดสูงสุด
01:42
It suggests that we care about the fight, about the challenge.
32
90904
3534
มันชี้ว่าเราสนใจการต่อสู้ สิ่งท้าทาย
01:46
It suggests that there's all kinds of other things
33
94438
2049
มันบอกว่า ยังมีสิ่งต่างๆ อีกหลายอย่าง
01:48
that motivate us to work or behave in all kinds of ways.
34
96487
5497
ที่เป็นแรงกระตุ้นให้เราทำงาน
หรือปฏิบัติตัวในแบบต่างๆ
หรือปฏิบัติตัวในแบบต่างๆ
01:53
And for me personally, I started thinking about this
35
101984
2837
และโดยส่วนตัวของผมแล้ว
ผมเริ่มคิดถึงเรื่องพวกนี้
ผมเริ่มคิดถึงเรื่องพวกนี้
01:56
after a student came to visit me.
36
104821
2818
หลังจากที่มีนักศึกษาคนหนึ่งมาพบผม
01:59
This was a student that was one of my students a few years earlier.
37
107639
3999
นักศึกษาคนนี้เคยเรียนกับผม
สองสามปีก่อนหน้านั้น
สองสามปีก่อนหน้านั้น
02:03
And he came one day back to campus.
38
111638
2184
วันหนึ่งเขาก็กลับมาที่วิทยาลัย
02:05
And he told me the following story:
39
113822
2249
แล้วก็เล่าเรื่องต่อไปนี้ให้ผมฟัง
02:08
He said that for more than two weeks, he was working on a PowerPoint presentation.
40
116071
5401
เขาเล่าว่า เขาใช้เวลาสองสัปดาห์
ทำพาวเวอร์พ้อยท์ชุดหนึ่ง
ทำพาวเวอร์พ้อยท์ชุดหนึ่ง
02:13
He was working in a big bank.
41
121472
1769
ตอนนั้นเขาทำงานให้ธนาคารใหญ่แห่งหนึ่ง
02:15
This was in preparation for a merger and acquisition.
42
123241
3897
งานที่เขาทำเป็นการเตรียมการเข้าควบรวมกิจการ
02:19
And he was working very hard on this presentation --
43
127138
2807
และเขาทุ่มเทอย่างมากกับการนำเสนอนี้
02:21
graphs, tables, information.
44
129945
2009
มีแผนภูมิ ตาราง ข้อมูลต่างๆ
02:23
He stayed late at night every day.
45
131954
3067
เขาอยู่ทำงานจนค่ำทุกวัน
02:27
And the day before it was due,
46
135021
2453
และก่อนที่จะถึงวันครบกำหนดนั้นเอง
02:29
he sent his PowerPoint presentation to his boss,
47
137474
3214
เขาส่งพาวเวอร์พ้อยต์นี้ให้เจ้านายของเขาดู
02:32
and his boss wrote him back and said,
48
140688
2655
เจ้านายของเขาเขียนตอบมาว่า
02:35
"Nice presentation, but the merger is canceled."
49
143343
4910
"เป็นการนำเสนอที่ดี
แต่เรายกเลิกการควบรวมกิจการแล้ว"
แต่เรายกเลิกการควบรวมกิจการแล้ว"
02:40
And the guy was deeply depressed.
50
148253
2090
นักศึกษาคนนั้นหดหู่มาก
02:42
Now at the moment when he was working,
51
150343
2430
ทั้งๆ ที่ในระหว่างที่เขาทำงานอยู่นั้น
02:44
he was actually quite happy.
52
152773
1770
เขามีความสุขมากทีเดียว
02:46
Every night he was enjoying his work,
53
154543
2279
ทุกๆ คืน เขามีความสุขอยู่กับการทำงาน
02:48
he was staying late, he was perfecting this PowerPoint presentation.
54
156822
4650
เขาทำงานอยู่จนดึก
พยายามทำพาวเวอร์พ้อยท์ให้สมบูรณ์แบบ
พยายามทำพาวเวอร์พ้อยท์ให้สมบูรณ์แบบ
02:53
But knowing that nobody would ever watch that made him quite depressed.
55
161472
5150
แต่การรู้ว่า จะไม่มีใครได้เห็นมัน
ทำให้เขาหดหู่มาก
ทำให้เขาหดหู่มาก
02:58
So I started thinking about how do we experiment
56
166622
2705
ผมเลยเริ่มคิดทำการทดลองเกี่ยวกับ
03:01
with this idea of the fruits of our labor.
57
169327
3817
ความคิดเรื่องผลลัพธ์จากแรงงานของเรา
03:05
And to start with, we created a little experiment
58
173144
4232
เราเริ่มจากสร้างการทดลองเล็กๆ
03:09
in which we gave people Legos, and we asked them to build with Legos.
59
177376
6028
เราเอาตัวต่อเลโก้ให้ผู้ร่วมการทดลอง
แล้วให้พวกเขาประกอบมัน
แล้วให้พวกเขาประกอบมัน
03:15
And for some people, we gave them Legos and we said,
60
183404
4202
สำหรับบางคน เราให้เลโก้แล้วก็บอกว่า
03:19
"Hey, would you like to build this Bionicle for three dollars?
61
187606
4715
"นี่ คุณอยากจะต่อหุ่นไบโอนิเคิลนี่
แลกกับเงินสามดอลล่าร์มั้ย
แลกกับเงินสามดอลล่าร์มั้ย
03:24
We'll pay you three dollars for it."
62
192321
2023
เราจะจ่ายให้คุณสามดอลล่าร์"
03:26
And people said yes, and they built with these Legos.
63
194344
3248
ผู้เข้าทดลองตกลง
และพวกเขาก็ประกอบเลโก้เหล่านั้น
และพวกเขาก็ประกอบเลโก้เหล่านั้น
03:29
And when they finished, we took it, we put it under the table,
64
197592
3870
เมื่อทำเสร็จแล้ว เรารับตัวต่อนั้นมา
วางมันไว้ใต้โต๊ะ
วางมันไว้ใต้โต๊ะ
03:33
and we said, "Would you like to build another one, this time for $2.70?"
65
201462
5025
แล้วถามว่า "คุณอยากต่ออีกตัวมั้ย
คราวนี้ได้ 2.70 เหรียญ"
คราวนี้ได้ 2.70 เหรียญ"
03:38
If they said yes, we gave them another one.
66
206487
1709
ถ้าพวกเขาตกลง เราจะให้พวกเขาต่ออีกตัวหนึ่ง
03:40
And when they finished, we asked them,
67
208196
1302
และเมื่อเสร็จแล้ว เราถามพวกเขาว่า
03:41
"Do you want to build another one?" for $2.40, $2.10, and so on,
68
209498
4739
"อยากสร้างอีกตัวมั้ย"
แลกกับเงิน 2.40, 2.10 และลดลงเรื่อยๆ
แลกกับเงิน 2.40, 2.10 และลดลงเรื่อยๆ
03:46
until at some point people said, "No more. It's not worth it for me."
69
214237
5448
จนถึงจุดหนึ่งคนก็จะบอกว่า
"ไม่เอาแล้วละ มันไม่คุ้มแล้ว"
"ไม่เอาแล้วละ มันไม่คุ้มแล้ว"
03:51
This was what we called the meaningful condition.
70
219685
2837
นี่เป็นการทดลอง
ในเงื่อนไขที่เรียกว่างานที่มีความหมาย
ในเงื่อนไขที่เรียกว่างานที่มีความหมาย
03:54
People built one Bionicle after another.
71
222522
3141
ผู้คนประกอบหุ่นไบโอนิเคิลตัวแล้วตัวเล่า
03:57
After they finished every one of them, we put them under the table.
72
225663
3229
หลังจากที่ประกอบเสร็จ เราเอามันวางไว้ใต้โต๊ะ
04:00
And we told them that at the end of the experiment,
73
228892
2372
และบอกพวกเขาว่า เมื่อการทดลองจบแล้ว
04:03
we will take all these Bionicles, we will disassemble them,
74
231264
3292
แล้วเราจะเอาหุ่นไบโอนิเคิลเหล่านั้น
มาแยกชิ้นส่วนออก
มาแยกชิ้นส่วนออก
04:06
we will put them back in the boxes, and we will use it for the next participant.
75
234556
4657
ใส่ชิ้นส่วนพวกนั้นกลับลงกล่อง
และเอามาใช้กับผู้ร่วมการทดลองคนต่อไป
และเอามาใช้กับผู้ร่วมการทดลองคนต่อไป
04:11
There was another condition.
76
239213
1794
ยังมีการทดลองในอีกเงื่อนไขหนึ่ง
04:13
This other condition was inspired by David, my student.
77
241007
4649
เงื่อนไขนี้ได้แรงบันดาลใจมาจากเดวิด ลูกศิษย์ของผม
04:17
And this other condition we called the Sisyphic condition.
78
245656
3378
และเงื่อนไขนี้เราเรียกมันว่า เงื่อนไขซิสิฟัส
04:21
And if you remember the story about Sisyphus,
79
249034
2441
ถ้าคุณจำเรื่องเกี่ยวกับซิสิฟัสได้
04:23
Sisyphus was punished by the gods to push the same rock up a hill,
80
251475
5049
ซิสิฟัสถูกพระเจ้าลงโทษ
โดยให้เข็นก้อนหินขึ้นเขา
โดยให้เข็นก้อนหินขึ้นเขา
04:28
and when he almost got to the end,
81
256524
2015
และเมื่อขึ้นไปเกือบจะถึงแล้ว
04:30
the rock would roll over, and he would have to start again.
82
258539
3058
หินนั้นจะกลิ้งกลับลงมา และเขาต้องเริ่มเข็นใหม่อีก
04:33
And you can think about this as the essence of doing futile work.
83
261597
5094
คุณจะมองว่าเป็นการทำงานที่ไร้ประโยชน์ก็ได้
04:38
You can imagine that if he pushed the rock on different hills,
84
266691
2817
คุณลองจินตนาการว่า ถ้าเขาเข็นหินขึ้นภูเขาลูกอื่น
04:41
at least he would have some sense of progress.
85
269508
2808
อย่างน้อย เขาก็ยังรู้สึกมีความก้าวหน้าบ้าง
04:44
Also, if you look at prison movies,
86
272316
2538
เช่นกัน ถ้าคุณเคยดูหนังเกี่ยวกับคุก
04:46
sometimes the way that the guards torture the prisoners
87
274854
3353
บางครั้งผู้คุมจะมีวิธีการทำโทษผู้ต้องขัง
04:50
is to get them to dig a hole
88
278207
2134
โดยการให้พวกเขาขุดหลุม
04:52
and when the prisoner is finished, they ask him to fill the hole back up and then dig again.
89
280341
4466
ขุดเสร็จแล้วก็ให้กลบให้เหมือนเดิม
แล้วก็เริ่มขุดใหม่
แล้วก็เริ่มขุดใหม่
04:56
There's something about this cyclical version
90
284807
2288
มีอะไรบางอย่างในการวนเวียน
04:59
of doing something over and over and over
91
287095
2368
ทำงานบางอย่างซ้ำแล้วซ้ำอีกแบบนี้
05:01
that seems to be particularly demotivating.
92
289463
2943
ที่ดูจะบั่นทอนกำลังใจมากๆ
05:04
So in the second condition of this experiment, that's exactly what we did.
93
292406
3497
ในการทดลองเงื่อนไขที่สอง
เราทำแบบนี้เลย
เราทำแบบนี้เลย
05:07
We asked people, "Would you like to build one Bionicle for three dollars?"
94
295903
5087
เราถามเขาว่า "คุณอยากประกอบหุ่นไบโอนิเคิล
แลกกับเงินสามเหรียญมั้ย?
แลกกับเงินสามเหรียญมั้ย?
05:12
And if they said yes, they built it.
95
300990
1914
และถ้าเขาตกลง ก็จะประกอบมัน
05:14
Then we asked them, "Do you want to build another one for $2.70?"
96
302904
3487
แล้วเราก็จะถามว่า
"ทำอีกมั้ย คราวนี้จะได้เงิน 2.7 เหรียญ"
"ทำอีกมั้ย คราวนี้จะได้เงิน 2.7 เหรียญ"
05:18
And if they said yes, we gave them a new one,
97
306391
3359
ถ้าเขาตกลง เราก็ให้เขาประกอบตัวใหม่
05:21
and as they were building it,
98
309750
1965
และในระหว่างที่พวกเขา
กำลังประกอบหุ่นตัวใหม่อยู่นั้น
กำลังประกอบหุ่นตัวใหม่อยู่นั้น
05:23
we took apart the one that they just finished.
99
311715
2868
เราก็เอาไบโอนิเคิลตัวที่ประกอบเสร็จแล้ว
มาแยกเป็นชิ้นๆ
มาแยกเป็นชิ้นๆ
05:26
And when they finished that,
100
314583
2628
และเมื่อพวกเขาประกอบเสร็จ
05:29
we said, "Would you like to build another one, this time for 30 cents less?"
101
317211
3667
เราถามว่า "อยากประกอบอีกตัวมั้ย
คราวนี้ได้เงินน้อยลง 30 เซ็นต์"
คราวนี้ได้เงินน้อยลง 30 เซ็นต์"
05:32
And if they said yes, we gave them the one that they built and we broke.
102
320878
4033
ถ้าเขาตกลง เราก็ให้เขาประกอบหุ่นตัวแรกที่เขาประกอบ
แล้วเราเพิ่งแยกชิ้นส่วนไป
แล้วเราเพิ่งแยกชิ้นส่วนไป
05:36
So this was an endless cycle
103
324911
2300
นี่คือวงจรที่ไม่สิ้นสุดของการที่
05:39
of them building and us destroying in front of their eyes.
104
327211
4979
เขาสร้างแล้วเราทำลาย ต่อหน้าพวกเขาเลย
05:44
Now what happens when you compare these two conditions?
105
332190
4153
จะเกิดอะไรขึ้น
ถ้าเราเปรียบเทียบระหว่างสองกรณีนี้?
ถ้าเราเปรียบเทียบระหว่างสองกรณีนี้?
05:48
The first thing that happened
106
336343
1086
สิ่งแรกที่เกิดขึ้น
05:49
was that people built many more Bionicles -- they built 11 versus seven --
107
337429
3715
คือผู้ร่วมการทดลองประกอบไบโอนิเคิล
จำนวนมากกว่า ในอัตรา 11 ต่อ 7
จำนวนมากกว่า ในอัตรา 11 ต่อ 7
05:53
in the meaningful condition versus the Sisyphus condition.
108
341144
3652
ในเงื่อนไขงานที่มีความหมาย
เทียบกับเงื่อนไขงานที่ไร้ความหมาย
เทียบกับเงื่อนไขงานที่ไร้ความหมาย
05:56
And by the way, we should point out that this was not a big meaning.
109
344796
3068
อ้อ เราต้องขอย้ำก่อนว่า
มันไม่ใช่ความหมายยิ่งใหญ่อะไร
มันไม่ใช่ความหมายยิ่งใหญ่อะไร
05:59
People were not curing cancer or building bridges.
110
347864
2414
ผู้ร่วมการทดลองไม่ได้ช่วย
รักษามะเร็งหรือสร้างสะพาน
รักษามะเร็งหรือสร้างสะพาน
06:02
People were building Bionicles for a few cents.
111
350278
4105
แค่ประกอบหุ่นไบโอนิเคิลเพื่อเงินไม่กี่เหรียญ
06:06
And not only that, everybody knew that the Bionicles would be destroyed quite soon.
112
354383
5051
ไม่ใช่แค่นั้น ทุกคนรู้ว่าตัวต่อเหล่านั้น
จะถูกแยกส่วนในภายหลังอยู่ดี
จะถูกแยกส่วนในภายหลังอยู่ดี
06:11
So there was not a real opportunity for big meaning.
113
359434
2894
งานนี้จึงไม่ได้มีความหมายอะไรมากมายนัก
06:14
But even the small meaning made a difference.
114
362328
3885
แต่ความหมายแม้เพียงเล็กน้อย
ก็สร้างความแตกต่างได้
ก็สร้างความแตกต่างได้
06:18
Now we had another version of this experiment.
115
366213
2371
ตอนนี้เรามีการทดลองนี้ในอีกรูปแบบหนึ่ง
06:20
In this other version of the experiment,
116
368584
1539
ในการทดลองใหม่นี้
06:22
we didn't put people in this situation,
117
370123
2337
เราไม่ได้ให้ผู้ร่วมการทดลองต่อเลโกจริงๆ
06:24
we just described to them the situation, much as I am describing to you now,
118
372460
4419
เราแค่เล่าวิธีการทดลองให้เขาฟัง
เหมือนกับที่ผมเล่าให้คุณฟังอยู่นี้
เหมือนกับที่ผมเล่าให้คุณฟังอยู่นี้
06:28
and we asked them to predict what the result would be.
119
376879
3116
แล้วขอให้พวกเขาทำนายผลที่จะเกิดขึ้น
06:31
What happened?
120
379995
1096
คุณว่าเกิดอะไรขึ้น?
06:33
People predicted the right direction but not the right magnitude.
121
381091
4051
ผู้ร่วมการทดลองทำนายไปในทิศทางที่ถูก
แต่ด้วยปริมาณที่ห่างจากความจริง
แต่ด้วยปริมาณที่ห่างจากความจริง
06:37
People who were just given the description of the experiment
122
385142
4056
คนที่ได้ฟังวิธีการทดลองทำนายว่า
06:41
said that in the meaningful condition people would probably build one more Bionicle.
123
389198
4313
ในเงื่อนไขงานที่มีความหมาย
คนจะประกอบไบโอนิเคิลมากขึ้นแค่ตัวเดียว
คนจะประกอบไบโอนิเคิลมากขึ้นแค่ตัวเดียว
06:45
So people understand that meaning is important,
124
393511
2450
แสดงว่า คนเข้าใจว่า
ความหมายของงานนั้นสำคัญ
ความหมายของงานนั้นสำคัญ
06:47
they just don't understand the magnitude of the importance,
125
395961
2763
แต่พวกเขาไม่เข้าใจว่า
มันสำคัญมากแค่ไหน
มันสำคัญมากแค่ไหน
06:50
the extent to which it's important.
126
398724
2154
มันสำคัญเพียงใด
06:52
There was one other piece of data we looked at.
127
400878
3084
มีข้อมูลอีกชิ้นหนึ่งที่เราพิจารณาด้วย
06:55
If you think about it, there are some people who love Legos and some people who don't.
128
403962
4918
ถ้าคุณลองคิดดู
คนบางคนชอบต่อเลโก้ แต่บางคนไม่ชอบ
คนบางคนชอบต่อเลโก้ แต่บางคนไม่ชอบ
07:00
And you would speculate that the people who love Legos
129
408880
2082
คุณอาจจะเดาว่า คนที่ชอบเล่นเลโก้
07:02
will build more Legos, even for less money,
130
410962
2582
คงประกอบหุ่นหลายตัวกว่า แม้จะได้เงินน้อยกว่า
07:05
because after all, they get more internal joy from it.
131
413544
2934
เพราะในที่สุดแล้ว พวกเขามีความสุข
จากการประกอบหุ่นมากกว่า
จากการประกอบหุ่นมากกว่า
07:08
And the people who love Legos less will build less Legos
132
416478
3305
ส่วนพวกที่ไม่ค่อยชอบต่อเลโก้
ก็คงจะประกอบน้อยตัวกว่า
ก็คงจะประกอบน้อยตัวกว่า
07:11
because the enjoyment that they derive from it is lower.
133
419783
2944
เพราะมีความสุขจากการต่อน้อยกว่า
07:14
And that's actually what we found in the meaningful condition.
134
422727
2834
ซึ่งเราก็พบเช่นนั้น
ในการทดลองเงื่อนไขงานที่มีความหมาย
ในการทดลองเงื่อนไขงานที่มีความหมาย
07:17
There was a very nice correlation between love of Lego
135
425561
3037
มีค่าสหสัมพันธ์ที่ชัดเจน ระหว่างความชอบเลโก้
07:20
and the amount of Legos people built.
136
428598
2129
กับจำนวนของเลโก้ที่พวกเขาประกอบ
07:22
What happened in the Sisyphic condition?
137
430727
2551
แล้วเงื่อนไขซิสิฟัส
หรืองานที่ไร้ความหมายล่ะ
หรืองานที่ไร้ความหมายล่ะ
07:25
In that condition the correlation was zero.
138
433278
2905
ในเงื่อนไขนี้ ค่าสหสัมพันธ์เป็นศูนย์
07:28
There was no relationship between the love of Lego and how much people built,
139
436183
4441
ไม่มีความสัมพันธ์ระหว่างความชอบเลโก้
กับจำนวนที่พวกเขาประกอบ
กับจำนวนที่พวกเขาประกอบ
07:32
which suggests to me that with this manipulation
140
440624
2921
ซึ่งทำให้ผมสรุปได้ว่า
07:35
of breaking things in front of people's eyes,
141
443545
2366
การทำลายตัวเลโก้ต่อหน้าต่อตาผู้สร้าง
07:37
we basically crushed any joy that they could get out of this activity.
142
445911
4669
ได้ทำลายความสุขจากการทำงาน
ของพวกเขาลงไปด้วย
ของพวกเขาลงไปด้วย
07:42
We basically eliminated it.
143
450580
2781
เราทำให้มันหายไปเลย
07:45
Soon after I finished running this experiment,
144
453361
3717
ไม่นานหลังจากผมทำการทดลองเสร็จ
07:49
I went to talk to a big software company in Seattle.
145
457078
4064
ผมไปพูดที่บริษัทซอฟต์แวร์ใหญ่แห่งหนึ่งในซีแอตเติล
07:53
I can't tell you who they were, but they were a big company in Seattle.
146
461142
3594
ผมบอกชื่อบริษัทไม่ได้
แต่เป็นบริษัทใหญ่แห่งหนึ่งในซีแอตเติล
แต่เป็นบริษัทใหญ่แห่งหนึ่งในซีแอตเติล
07:56
And this was a group within this software company that was put in a different building.
147
464736
4358
คนที่มาฟังเป็นพนักงานกลุ่มหนึ่งในบริษัทซอฟต์แวร์นี้
ซึ่งทำงานอยู่อีกตึกหนึ่ง
ซึ่งทำงานอยู่อีกตึกหนึ่ง
08:01
And they asked them to innovate and create the next big product for this company.
148
469094
5183
พวกเขาได้รับมอบหมายให้สร้างนวัตกรรม
เพื่อเป็นสินค้าสำคัญตัวใหม่ของบริษัท
เพื่อเป็นสินค้าสำคัญตัวใหม่ของบริษัท
08:06
And the week before I showed up,
149
474277
1866
และก่อนที่ผมจะไปที่บริษัทนั้นเพียงหนึ่งสัปดาห์
08:08
the CEO of this big software company went to that group, 200 engineers,
150
476143
4067
ซีอีโอของบริษัทเข้าไปพบพนักงานกลุ่มนั้น
ซึ่งเป็นวิศวกรประมาณ 200 คน
ซึ่งเป็นวิศวกรประมาณ 200 คน
08:12
and canceled the project.
151
480210
3101
และประกาศยกเลิกโครงการ
08:15
And I stood there in front of 200 of the most depressed people I've ever talked to.
152
483311
5155
ผมก็เลยยืนอยู่ตรงนั้นต่อหน้าคน 200 คน
ที่ดูหดหู่ที่สุดเท่าที่ผมเคยคุยด้วย
ที่ดูหดหู่ที่สุดเท่าที่ผมเคยคุยด้วย
08:20
And I described to them some of these Lego experiments,
153
488466
3195
ผมเล่าเรื่องการทดลองกับเลโก้เหล่านี้ให้เขาฟัง
08:23
and they said they felt like they had just been through that experiment.
154
491661
4846
พวกเขาบอกว่า เขารู้สึกเหมือน
เพิ่งผ่านการทดลองนั้นมาหยกๆ
เพิ่งผ่านการทดลองนั้นมาหยกๆ
08:28
And I asked them, I said,
155
496507
1622
ผมถามพวกเขาว่า
08:30
"How many of you now show up to work later than you used to?"
156
498129
3530
"ตอนนี้ใครเข้ามาทำงานสายกว่าปกติบ้าง"
08:33
And everybody raised their hand.
157
501659
2204
และทุกคนยกมือ
08:35
I said, "How many of you now go home earlier than you used to?"
158
503863
2981
ผมถามว่า "แล้วมีใครบ้างที่เลิกงานกลับบ้านเร็วกว่าเคย"?
08:38
And everybody raised their hand.
159
506844
1799
และทุกคนก็ยกมือขึ้นอีกครั้ง
08:40
I asked them, "How many of you now add not-so-kosher things to your expense reports?"
160
508643
5866
ผมถามพวกเขา "แล้วมีใครบ้างที่ใส่รายการเท็จ
ลงไปในรายงานเบิกค่าใช้จ่าย"
ลงไปในรายงานเบิกค่าใช้จ่าย"
08:46
And they didn't really raise their hands,
161
514509
1752
พวกเขาไม่ได้ยกมือกันจริงๆ หรอก
08:48
but they took me out to dinner and showed me what they could do with expense reports.
162
516261
5624
แต่พวกเขาพาผมไปทานมื้อค่ำ
แล้วทำให้ดูว่าจะโกงรายงานเบิกค่าใช้จ่ายอย่างไร
แล้วทำให้ดูว่าจะโกงรายงานเบิกค่าใช้จ่ายอย่างไร
08:53
And then I asked them, I said,
163
521885
1699
แล้วผมก็ถามพวกเขาว่า
08:55
"What could the CEO have done to make you not as depressed?"
164
523584
4600
"ซีอีโอน่าจะทำอย่างไร เพื่อไม่ให้คุณหดหู่กันขนาดนี้"
09:00
And they came up with all kinds of ideas.
165
528184
2364
พวกเขาตอบกลับมาด้วยไอเดียที่หลากหลาย
09:02
They said the CEO could have asked them to present to the whole company
166
530548
3238
เขาบอกว่า ซีอีโอน่าจะให้พวกเขาเล่าให้ทั้งบริษัทฟัง
09:05
about their journey over the last two years and what they decided to do.
167
533786
3307
เกี่ยวกับงานที่พวกเขาทำมาตลอดสองปี
และสิ่งที่พวกเขาตัดสินใจจะทำต่อไป
และสิ่งที่พวกเขาตัดสินใจจะทำต่อไป
09:09
He could have asked them to think about which aspect of their technology
168
537093
3865
เขาน่าจะขอให้ช่วยกันคิดว่า
เทคโนโลยีที่พวกเขาคิดขึ้น
เทคโนโลยีที่พวกเขาคิดขึ้น
09:12
could fit with other parts of the organization.
169
540958
3546
มีส่วนไหนที่สามารถนำไปใช้
ในส่วนอื่นๆ ขององค์กรได้
ในส่วนอื่นๆ ขององค์กรได้
09:16
He could have asked them to build some prototypes, some next-generation prototypes,
170
544504
3374
เขาน่าจะให้ทีมน้ีสร้างสินค้าต้นแบบสำหรับยุคสมัยหน้า
09:19
and seen how they would work.
171
547878
1871
เพื่อดูว่ามันจะทำงานได้อย่างไร
09:21
But the thing is that any one of those
172
549749
1995
แต่ปัญหาคือ แนวทางต่างๆ เหล่านี้
09:23
would require some effort and motivation.
173
551744
2967
ต้องอาศัยความพยายามและแรงจูงใจ
09:26
And I think the CEO basically did not understand the importance of meaning.
174
554711
4153
และผมคิดว่า ตัวซีอีโอไม่เข้าใจความสำคัญ
ของความหมายของงาน
ของความหมายของงาน
09:30
If the CEO, just like our participants,
175
558864
2264
ถ้าตัวซีอีโอเอง คิดเหมือนผู้เข้าร่วมทดลองของเรา
09:33
thought the essence of meaning is unimportant,
176
561128
3101
ว่าความหมายของงาน ไม่ใช่เรื่องสำคัญมากนัก
09:36
then he [wouldn't] care.
177
564229
1357
ดังนั้น เขาเลยไม่สนใจ
09:37
And he would tell them, "At the moment I directed you in this way,
178
565586
2965
เขาจะบอกกับพนักงานว่า
"ตอนนั้น ผมสั่งให้คุณทำอย่างนั้น"
"ตอนนั้น ผมสั่งให้คุณทำอย่างนั้น"
09:40
and now that I am directing you in this way,
179
568551
1602
แต่ตอนนี้ ผมสั่งให้คุณไปอีกทางหนึ่ง
09:42
everything will be okay."
180
570153
1960
แล้วทุกอย่างก็จะดีเอง
09:44
But if you understood how important meaning is,
181
572113
2548
แต่ถ้าคุณเข้าใจอย่างแท้จริงว่า
ความหมายของงานสำคัญแค่ไหน
ความหมายของงานสำคัญแค่ไหน
09:46
then you would figure out that it's actually important
182
574661
2417
คุณก็จะรู้ว่า มันจำเป็นจริงๆ
09:49
to spend some time, energy and effort
183
577078
1883
ที่จะต้องลงทุนเวลา พลังงาน และความพยายาม
09:50
in getting people to care more about what they're doing.
184
578961
3435
เพื่อทำให้พนักงานใส่ใจกับสิ่งที่เขากำลังทำอยู่
09:54
The next experiment was slightly different.
185
582396
2708
การทดลองต่อไป แตกต่างออกไปนิดหน่อย
09:57
We took a sheet of paper with random letters,
186
585104
2657
เราเอาแผ่นกระดาษซึ่งมีตัวอักษรสุ่มๆ อยู่เต็มหน้า
09:59
and we asked people to find pairs of letters that were identical next to each other.
187
587761
4471
แล้วขอให้ผู้ร่วมการทดลอง
ค้นหาคู่อักษรที่เหมือนกันและอยู่ติดกัน
ค้นหาคู่อักษรที่เหมือนกันและอยู่ติดกัน
10:04
That was the task.
188
592232
1148
นั่นคืองานของเขา
10:05
And people did the first sheet.
189
593380
1383
เมื่อเขาทำแผ่นแรกเสร็จ
10:06
And then we asked them if they wanted to do the next sheet for a little bit less money
190
594763
3060
เราก็ถามว่า อยากจะทำอีกแผ่น
แลกกับเงินที่น้อยลงกว่าเดิมเล็กน้อยไหม
แลกกับเงินที่น้อยลงกว่าเดิมเล็กน้อยไหม
10:09
and the next sheet for a little bit less money, and so on and so forth.
191
597823
2958
และแผ่นต่อไปก็ลดลงอีก เป็นอย่างนี้ไปเรื่อยๆ
10:12
And we had three conditions.
192
600781
1883
เราสร้างเงื่อนไขสามแบบ
10:14
In the first condition, people wrote their name on the sheet,
193
602664
3688
ในเงื่อนไขแรก ผู้ร่วมการทดลอง
เขียนชื่อของพวกเขาลงบนกระดาษ
เขียนชื่อของพวกเขาลงบนกระดาษ
10:18
found all the pairs of letters, gave it to the experimenter.
194
606352
3678
มองหาคู่ตัวอักษร แล้วส่งให้กับผู้ทดลอง
10:22
The experimenter would look at it, scan it from top to bottom,
195
610030
3966
ผู้ทดลองจะมองสำรวจแผ่นกระดาษนั้น
10:25
say "uh huh" and put it on the pile next to them.
196
613996
4150
พูดว่า "อือ ฮึ" แล้วก็วางมันลงกองไว้ข้างๆ
10:30
In the second condition, people did not write their name on it.
197
618146
3699
ในเงื่อนไขที่สอง
ผู้ร่วมการทดลองไม่ได้เขียนชื่อตัวเอง
ผู้ร่วมการทดลองไม่ได้เขียนชื่อตัวเอง
10:33
The experimenter looked at it,
198
621845
2218
ผู้ทดลอง เพียงแค่มองผ่าน
10:36
took the sheet of paper, did not look at it, did not scan it,
199
624063
3133
รับแผ่นกระดาษไป ไม่ได้มองสำรวจอย่างตั้งใจ
10:39
and simply put it on the pile of pages.
200
627196
3599
เพียงแค่วางมันลงไปบนกองกระดาษ
10:42
So you take a piece, you just put it on the side.
201
630795
2652
สรุปว่าเพียงแค่รับกระดาษไป
แล้ววางมันลงข้างๆ เท่านั้น
แล้ววางมันลงข้างๆ เท่านั้น
10:45
And in the third condition,
202
633447
1146
ส่วนในเงื่อนไขที่สาม
10:46
the experimenter got the sheet of paper and directly put it into a shredder.
203
634593
8378
ผู้ทดลองรับกระดาษมา
แล้วใส่ลงในเครื่องทำลายเอกสารทันที
แล้วใส่ลงในเครื่องทำลายเอกสารทันที
10:54
What happened in those three conditions?
204
642971
2817
เกิดอะไรขึ้นในเงื่อนไขการทดลองทั้งสาม
10:57
In this plot I'm showing you at what pay rate people stopped.
205
645788
4432
แผนภาพนี้ แสดงให้เห็นว่าผู้ร่วมการทดลอง
หยุดทำงานที่อัตราค่าจ้างเท่าไหร่
หยุดทำงานที่อัตราค่าจ้างเท่าไหร่
11:02
So low numbers mean that people worked harder. They worked for much longer.
206
650220
4518
ดังนั้นตัวเลขที่ต่ำ หมายถึง
คนทำงานหนักกว่า และใช้เวลาทำนานกว่ามาก
คนทำงานหนักกว่า และใช้เวลาทำนานกว่ามาก
11:06
In the acknowledged condition, people worked all the way down to 15 cents.
207
654738
4916
ในเงื่อนไขแรก ผู้ร่วมการทดลอง
ทำงานไปเรื่อยๆ จนถึง 15 เซ็นต์
ทำงานไปเรื่อยๆ จนถึง 15 เซ็นต์
11:11
At 15 cents per page, they basically stopped these efforts.
208
659654
3744
ที่อัตรา 15 เซ็นต์ต่อแผ่น พวกเขาก็หยุดทำ
11:15
In the shredder condition, it was twice as much -- 30 cents per sheet.
209
663398
4755
ในเงื่อนไขที่ใส่เครื่องทำลายเอกสาร
คนหยุดอยู่ที่ 30 เซ็นต์ คือค่าจ้าง 2 เท่าของเงื่อนไขแรก
คนหยุดอยู่ที่ 30 เซ็นต์ คือค่าจ้าง 2 เท่าของเงื่อนไขแรก
11:20
And this is basically the result we had before.
210
668153
2173
ซึ่งเหมือนผลการทดลองก่อนๆ ของเรา
11:22
You shred people's efforts, output,
211
670326
3478
ถ้าคุณทำลายผลงานของใคร
11:25
you get them not to be as happy with what they're doing.
212
673804
2499
คุณทำให้เขาไม่มีความสุขกับสิ่งที่ทำ
11:28
But I should point out, by the way,
213
676303
1535
แต่อย่างไรก็ตาม ผมควรจะชี้แจงว่า
11:29
that in the shredder condition, people could have cheated.
214
677838
2965
ในเงื่อนไขเครื่องทำลายเอกสาร
ผู้ร่วมการทดลองสามารถโกงได้
ผู้ร่วมการทดลองสามารถโกงได้
11:32
They could have done not so good work,
215
680803
2181
พวกเขาอาจจะทำงานไม่ค่อยมีคุณภาพ
11:34
because they realized that people were just shredding it.
216
682984
2503
เพราะเขารู้ว่างานจะถูกทำลายอยู่ดี
11:37
So maybe the first sheet you would do good work,
217
685487
1867
ดังนั้นแผ่นแรก คุณอาจจะตั้งใจทำ
11:39
but then you see nobody is really testing it,
218
687354
1919
แต่เมื่อสังเกตเห็นว่าไม่มีใครคอยตรวจสอบมัน
11:41
so you would do more and more and more.
219
689273
2195
คุณอาจจะทำมากขึ้น มากขึ้น มากขึ้น
11:43
So in fact, in the shredder condition,
220
691468
1562
ดังนั้น ที่จริงแล้ว
ในเงื่อนไขเครื่องทำลายเอกสาร
ในเงื่อนไขเครื่องทำลายเอกสาร
11:45
people could have submitted more work and gotten more money
221
693030
2874
ผู้ร่วมการทดลองน่าจะส่งงานมากกว่า
และได้เงินมากกว่า
และได้เงินมากกว่า
11:47
and put less effort into it.
222
695904
2419
โดยใช้ความพยายามน้อยกว่า
11:50
But what about the ignored condition?
223
698323
2147
แล้วในเงื่อนไขที่งานไม่ได้รับความสนใจล่ะ
11:52
Would the ignored condition be more like the acknowledged or more like the shredder,
224
700470
3513
ผลจะเหมือนกับกรณีได้รับความสนใจ
หรือกรณีถูกทำลายมากกว่ากัน
หรือกรณีถูกทำลายมากกว่ากัน
11:55
or somewhere in the middle?
225
703983
2019
หรือจะอยู่ระหว่างกลาง
11:58
It turns out it was almost like the shredder.
226
706002
3356
ผลปรากฏว่า มันเกือบเหมือนกับกรณีงานถูกทำลาย
12:01
Now there's good news and bad news here.
227
709358
2807
ตอนนี้เรามีทั้งข่าวดีและข่าวร้าย
12:04
The bad news is that ignoring the performance of people
228
712165
4635
ข่าวร้ายคือ การเพิกเฉยกับผลงานของใครสักคน
12:08
is almost as bad as shredding their effort in front of their eyes.
229
716800
4500
มันแย่เกือบพอๆ กับ
การทำลายงานของพวกเขาต่อหน้าต่อตา
การทำลายงานของพวกเขาต่อหน้าต่อตา
12:13
Ignoring gets you a whole way out there.
230
721300
3750
การไม่ใส่ใจ สร้างผลเสียได้ถึงขนาดนั้น
12:17
The good news is that by simply looking at something that somebody has done,
231
725050
4400
ข่าวดีก็คือ เพียงแค่คุณมองดูสิ่งที่ใครบางคนลงมือทำ
12:21
scanning it and saying "uh huh,"
232
729450
2215
มองคร่าวๆ แล้วก็พูดว่า "อือ ฮึ"
12:23
that seems to be quite sufficient
233
731665
1404
ก็ดูเหมือนจะเพียงพอแล้ว
12:25
to dramatically improve people's motivations.
234
733069
3243
ที่จะเพิ่มแรงจูงใจให้เขาได้มหาศาล
12:28
So the good news is that adding motivation doesn't seem to be so difficult.
235
736312
5481
ดังนั้นข่าวดีก็คือ การเพิ่มแรงจูงใจ
ดูเหมือนจะไม่ใช่เรื่องยากนัก
ดูเหมือนจะไม่ใช่เรื่องยากนัก
12:33
The bad news is that eliminating motivations
236
741793
2297
ข่าวร้ายก็คือ การทำลายแรงจูงใจ
12:36
seems to be incredibly easy,
237
744090
1775
ดูเหมือนจะง่ายดายเสียเหลือเกิน
12:37
and if we don't think about it carefully, we might overdo it.
238
745865
3691
และถ้าเราไม่ได้คิดถี่ถ้วนเพียงพอ
เราอาจจะทำมันบ่อยเกินไป
เราอาจจะทำมันบ่อยเกินไป
12:41
So this is all in terms of negative motivation
239
749556
3485
เอาล่ะ นั่นเป็นเรื่องของแรงจูงใจทางลบ
12:45
or eliminating negative motivation.
240
753041
2883
หรือการลดแรงจูงใจทางลบ
12:47
The next part I want to show you is something about the positive motivation.
241
755924
4490
ส่วนต่อมาที่ผมอยากจะแสดงให้ดู
คือส่วนที่เกี่ยวกับแรงจูงใจด้านบวก
คือส่วนที่เกี่ยวกับแรงจูงใจด้านบวก
12:52
So there is a store in the U.S. called IKEA.
242
760414
4128
ในอเมริกามีร้านค้าที่เรียกว่า อิเกีย (IKEA)
12:56
And IKEA is a store with kind of okay furniture that takes a long time to assemble.
243
764542
6848
อิเกียเป็นร้านที่มีเฟอร์นิเจอร์คุณภาพพอใช้ได้
ที่ต้องใช้เวลาประกอบนานมาก
ที่ต้องใช้เวลาประกอบนานมาก
13:03
(Laughter)
244
771390
1950
(เสียงหัวเราะ)
13:05
And I don't know about you, but every time I assemble one of those,
245
773340
2840
เป็นคุณผมไม่รู้นะ
แต่ทุกครั้งที่ผมประกอบของพวกนี้
แต่ทุกครั้งที่ผมประกอบของพวกนี้
13:08
it takes me much longer, it's much more effortful, it's much more confusing.
246
776180
4086
ผมจะใช้เวลานานมาก
ใช้ความพยายามมาก ทำเอางง
ใช้ความพยายามมาก ทำเอางง
13:12
I put things in the wrong way.
247
780266
2920
ผมประกอบมันเข้าผิดทาง
13:15
I can't say enjoy those pieces.
248
783186
2604
ผมไม่สนุกกับการประกอบชิ้นส่วนพวกนี้
13:17
I can't say I enjoy the process.
249
785790
3250
จะเรียกว่าผมสนุกไปกับมันไม่ได้เลย
13:21
But when I finish it, I seem to like those IKEA pieces of furniture
250
789040
3863
แต่เมื่อผมประกอบเสร็จแล้ว
ดูเหมือนผมจะชอบเฟอร์นิเจอร์อิเกียพวกนี้
ดูเหมือนผมจะชอบเฟอร์นิเจอร์อิเกียพวกนี้
13:24
more than I like other ones.
251
792903
2371
มากกว่าชิ้นอื่นๆ
13:27
And there's an old story about cake mixes.
252
795274
4372
และมันเคยมีเรื่องเล่าเก่าๆ
เกี่ยวกับแป้งเค้กผสมสำเร็จรูป
เกี่ยวกับแป้งเค้กผสมสำเร็จรูป
13:31
So when they started cake mixes in the '40s,
253
799646
3028
ตอนที่เริ่มมีการขาย
แป้งเค้กผสมสำเร็จรูปในช่วงปี 40s
แป้งเค้กผสมสำเร็จรูปในช่วงปี 40s
13:34
they would take this powder and they would put it in a box,
254
802674
3815
พวกเขาจะเอาผงส่วนผสมใส่ลงในกล่อง
13:38
and they would ask housewives to basically pour it in, stir some water in it,
255
806489
4439
แล้วก็ให้พวกแม่บ้านเทลงใส่ชาม เติมน้ำ
13:42
mix it, put it in the oven, and -- voila! -- you had cake.
256
810928
4512
คนให้เข้ากัน ใส่เตา แล้วก็ แต่นแต๊น ได้เค้กออกมา
13:47
But it turns out they were very unpopular.
257
815440
2199
แต่มันกลายเป็นว่า สินค้านั้นไม่ได้รับความนิยมเท่าไหร่
13:49
People did not want them.
258
817639
1785
ผู้คนไม่ค่อยอยากได้แป้งผสมสำเร็จรูปแบบนั้น
13:51
And they thought about all kinds of reasons for that.
259
819424
2299
บริษัทผู้ผลิตคิดถึงเหตุผลทั้งหลายทั้งปวง
13:53
Maybe the taste was not good.
260
821723
1433
บางทีรสชาติอาจจะไม่ดีหรือเปล่า
13:55
No, the taste was great.
261
823156
1500
ไม่ใช่ รสชาติมันเยี่ยมเลยทีเดียว
13:56
What they figured out was that there was not enough effort involved.
262
824656
5024
แล้วพวกเขาก็พบว่า ปัญหาคือ
มันใช้ความพยายามน้อยเกินไป
มันใช้ความพยายามน้อยเกินไป
14:01
It was so easy that nobody could serve cake to their guests
263
829680
3401
มันง่ายเสียจนไม่มีใคร
สามารถเสิร์ฟเค้กพวกนี้ให้แขก
สามารถเสิร์ฟเค้กพวกนี้ให้แขก
14:05
and say, "Here is my cake."
264
833081
2308
แล้วกล้าบอกได้ว่า "นี่เค้กฝีมือฉัน"
14:07
No, no, no, it was somebody else's cake.
265
835389
1569
ไม่ใช่หรอก นี่มันเค้กฝีมือคนอื่น
14:08
It was as if you bought it in the store.
266
836958
2015
เหมือนกับว่า คุณแค่ไปซื้อมาจากที่ร้านเท่านั้นเอง
14:10
It didn't really feel like your own.
267
838973
2411
มันไม่ได้ความรู้สึกว่าเป็นของคุณเอง
14:13
So what did they do?
268
841384
1659
แล้วพวกเขาแก้ไขอย่างไร
14:15
They took the eggs and the milk out of the powder.
269
843043
3667
พวกเขาแค่เอาไข่กับนมออกจากส่วนผสม
14:18
(Laughter)
270
846710
1353
(เสียงหัวเราะ)
14:20
Now you had to break the eggs and add them.
271
848063
3841
ตอนนี้คุณต้องตอกไข่ใส่ลงไป
14:23
You had to measure the milk and add it, mixing it.
272
851904
2970
และยังต้องตวงนมแล้วก็ผสมลงไป ก่อนจะกวน
14:26
Now it was your cake. Now everything was fine.
273
854874
2815
ตอนนี้มันเป็นเค้กของคุณแล้ว ทุกอย่างลงตัวละ
14:29
(Applause)
274
857689
9586
(เสียงปรบมือ)
14:39
Now I think a little bit like the IKEA effect,
275
867275
2768
ผมคิดว่ามันเหมือนอิเกียเอฟเฟค
(ผลกระทบของอิเกีย)
(ผลกระทบของอิเกีย)
14:42
by getting people to work harder,
276
870043
1966
ที่ให้คนออกแรงทำงานเพิ่มมากขึ้น
14:44
they actually got them to love what they're doing to a higher degree.
277
872009
3753
มันทำให้พวกเขารักสิ่งที่ทำลงไปมากขึ้นอีก
14:47
So how do we look at this question experimentally?
278
875762
3022
แล้วเราออกแบบการทดลอง
เพื่อตอบคำถามพวกนี้อย่างไร
เพื่อตอบคำถามพวกนี้อย่างไร
14:50
We asked people to build some origami.
279
878784
2439
เราขอให้ผู้ร่วมการทดลองพับกระดาษ
14:53
We gave them instructions on how to create origami,
280
881223
2853
เรามีวิธีการพับให้เขา
14:56
and we gave them a sheet of paper.
281
884076
1686
แล้วมอบกระดาษให้แผ่นหนึ่ง
14:57
And these were all novices, and they built something that was really quite ugly --
282
885762
4314
ผู้ร่วมการทดลองพวกนี้เป็นมือใหม่หมด
พวกเขาจึงพับออกมาได้น่าเกลียดมาก
พวกเขาจึงพับออกมาได้น่าเกลียดมาก
15:02
nothing like a frog or a crane.
283
890076
2667
ดูยังไงก็ไม่เหมือนกบหรือนกกระเรียน
15:04
But then we told them, we said, "Look, this origami really belongs to us.
284
892743
3532
แล้วเราก็บอกพวกเขาว่า
"กระดาษพับพวกนี้เป็นของเรา
"กระดาษพับพวกนี้เป็นของเรา
15:08
You worked for us, but I'll tell you what, we'll sell it to you.
285
896275
2817
เพราะคุณทำงานให้เรา
ทีนี้เราจะขายกระดาษพับพวกนี้ให้คุณ
ทีนี้เราจะขายกระดาษพับพวกนี้ให้คุณ
15:11
How much do you want to pay for it?"
286
899092
2135
คุณอยากให้ราคาซักเท่าไหร่ดีละ"
15:13
And we measured how much they were willing to pay for it.
287
901227
2983
แล้วเราก็บันทึกราคาที่พวกเขาเต็มใจจ่าย
15:16
And we had two types of people.
288
904210
1973
เรามีผู้ร่วมการทดลองอยู่สองประเภท
15:18
We had the people who built it,
289
906183
1927
มีคนที่พับกระดาษ
15:20
and we had the people who did not build it and just looked at it as external observers.
290
908110
4914
กับคนที่ไม่ได้พับ เพียงแค่คอยดู
เหมือนผู้สังเกตการณ์ภายนอก
เหมือนผู้สังเกตการณ์ภายนอก
15:25
And what we found was that the builders thought
291
913024
2404
เราพบว่า คนที่ลงมือพับคิดว่า
15:27
that these were beautiful pieces of origami,
292
915428
3514
กระดาษพับพวกนี้สวยงาม
15:30
and they were willing to pay for them five times more
293
918942
2539
และเต็มใจที่จะจ่ายเงินซื้อสูงกว่าถึงห้าเท่า
15:33
than the people who just evaluated them externally.
294
921481
3158
เทียบกับคนที่เพียงแต่ประเมินมันจากภายนอก
15:36
Now you could say, if you were a builder,
295
924639
3025
ตอนนี้คุณอาจจะบอกได้ว่า ถ้าคุณเป็นคนพับ
15:39
do you think that, "Oh, I love this origami, but I know that nobody else would love it?"
296
927664
6439
คุณอาจจะคิดว่า "โอ ฉันชอบผลงานชิ้นนี้
แต่ฉันรู้ว่า คงไม่มีใครชอบมันหรอก"
แต่ฉันรู้ว่า คงไม่มีใครชอบมันหรอก"
15:46
Or do you think, "I love this origami, and everybody else will love it as well?"
297
934103
5694
หรือคุณจะคิดว่า "ฉันชอบผลงานชิ้นนี้
และคนอื่นๆ ก็คงชอบมันด้วยเหมือนกัน"
และคนอื่นๆ ก็คงชอบมันด้วยเหมือนกัน"
15:51
Which one of those two is correct?
298
939797
2469
อย่างไหนถึงจะถูกต้อง?
15:54
Turns out the builders not only loved the origami more,
299
942266
3157
ปรากฏว่า คนที่ลงมือพับ ไม่ได้แค่
ชอบผลงานของตัวเองมากขึ้นเท่านั้น
ชอบผลงานของตัวเองมากขึ้นเท่านั้น
15:57
they thought that everybody would see the world in their view.
300
945423
3498
แต่ยังคิดว่า คนอื่นๆ จะมองโลกเหมือนกับเขาด้วย
16:00
They thought everybody else would love it more as well.
301
948921
3021
เขาคิดว่า คนอื่นจะชอบ
กระดาษพับนั้นเหมือนที่เขาชอบ
กระดาษพับนั้นเหมือนที่เขาชอบ
16:03
In the next version we tried to do the IKEA effect.
302
951942
3052
ในการทดลองแบบต่อมา
เราพยายามสร้างอิเกียเอฟเฟค
เราพยายามสร้างอิเกียเอฟเฟค
16:06
We tried to make it more difficult.
303
954994
1799
เราทำให้มันยากยิ่งขึ้นไปอีก
16:08
So for some people we gave the same task.
304
956793
2910
โดยสำหรับบางคน
เราให้พวกเขาพับกระดาษเหมือนเดิม
เราให้พวกเขาพับกระดาษเหมือนเดิม
16:11
For some people we made it harder by hiding the instructions.
305
959703
4022
แต่กับบางคนเราทำให้มันยากขึ้น
โดยไม่บอกวิธีการพับ
โดยไม่บอกวิธีการพับ
16:15
At the top of the sheet, we had little diagrams of how do you fold origami.
306
963725
4272
ที่ด้านบนของแผ่นกระดาษ
เรามีแผนภาพแสดงวิธีพับ
เรามีแผนภาพแสดงวิธีพับ
16:19
For some people we just eliminated that.
307
967997
2746
สำหรับบางคน เราเอาแผนภาพวิธีพับออกไป
16:22
So now this was tougher. What happened?
308
970743
2959
ตอนนี้งานก็เลยยากขึ้น แล้วเกิดอะไรขึ้น?
16:25
Well in an objective way, the origami now was uglier, it was more difficult.
309
973702
5907
ผลก็คือ กระดาษพับดูน่าเกลียดยิ่งกว่าเดิม มันพับยากขึ้น
16:31
Now when we looked at the easy origami,
310
979609
2102
ในกรณีที่การพับกระดาษเป็นงานง่าย
16:33
we saw the same thing: Builders loved it more, evaluators loved it less.
311
981711
4392
เราเห็นผลเหมือนเดิม คือคนพับชอบผลงานนั้นมากกว่า
ส่วนผู้ประเมินชอบน้อยกว่า
ส่วนผู้ประเมินชอบน้อยกว่า
16:38
When you looked at the hard instructions,
312
986103
2161
ในกรณีของงานที่ยากขึ้น
16:40
the effect was larger.
313
988264
2930
ความแตกต่างนั้นยิ่งมากขึ้น
16:43
Why? Because now the builders loved it even more.
314
991194
5078
ทำไมน่ะหรือ ก็เพราะว่าตอนนี้
คนพับกระดาษชอบผลงานของตัวเองมากขึ้น
คนพับกระดาษชอบผลงานของตัวเองมากขึ้น
16:48
They put all this extra effort into it.
315
996272
2654
พวกเขาใส่ความพยายามเป็นพิเศษลงไปในงาน
16:50
And evaluators? They loved it even less.
316
998926
4098
กลุ่มผู้ประเมินน่ะเหรอ?
พวกเขาชอบมันน้อยลงไปอีก
พวกเขาชอบมันน้อยลงไปอีก
16:55
Because in reality it was even uglier than the first version.
317
1003024
4405
เพราะในความเป็นจริงแล้ว
มันน่าเกลียดกว่าเดิมเสียอีก
มันน่าเกลียดกว่าเดิมเสียอีก
16:59
Of course, this tells you something about how we evaluate things.
318
1007429
5097
แน่นอน ผลการทดลองนี้
สะท้อนวิธีการประเมินผลงานของเรา
สะท้อนวิธีการประเมินผลงานของเรา
17:04
Now think about kids.
319
1012526
2205
ลองคิดถึงลูกๆ ของคุณดูสิ
17:06
Imagine I asked you, "How much would you sell your kids for?"
320
1014731
4414
ถ้าผมถามคุณว่า "คุณจะขายลูกๆ ของคุณ
ด้วยราคาเท่าไหร่"
ด้วยราคาเท่าไหร่"
17:11
Your memories and associations and so on.
321
1019145
2635
ความทรงจำ ความผูกพัน ทั้งหลายทั้งปวง
17:13
Most people would say for a lot, a lot of money --
322
1021780
3423
คนทั่วไปจะเรียกราคาแพงลิ่ว
17:17
on good days.
323
1025203
1836
เฉพาะวันที่ลูกเป็นเด็กดีนะ
17:19
(Laughter)
324
1027039
1264
(เสียงหัวเราะ)
17:20
But imagine this was slightly different.
325
1028303
1768
แต่ลองคิดในมุมกลับกัน
17:22
Imagine if you did not have your kids,
326
1030071
1579
ถ้าคุณไม่มีลูกของคุณเอง
17:23
and one day you went to the park and you met some kids,
327
1031650
3334
วันหนึ่งคุณไปสวนสาธารณะแล้วเจอเด็กๆ
17:26
and they were just like your kids.
328
1034984
1237
พวกเขาดูเหมือนลูกของคุณ
17:28
And you played with them for a few hours.
329
1036221
1721
คุณเล่นกับพวกเขาสักสองสามชั่วโมง
17:29
And when you were about to leave, the parents said,
330
1037942
2220
และก่อนที่คุณจะจากมา พ่อแม่ของเด็กถามว่า
17:32
"Hey, by the way, just before you leave, if you're interested, they're for sale."
331
1040162
4130
"นี่คุณ ก่อนที่คุณจะไป ถ้าคุณสนใจ
ฉันขายเด็กๆ พวกนี้ให้ เอาไหม"
ฉันขายเด็กๆ พวกนี้ให้ เอาไหม"
17:36
(Laughter)
332
1044292
2273
(เสียงหัวเราะ)
17:38
How much would you pay for them now?
333
1046565
2859
ตอนนี้คุณจะจ่ายเท่าไหร่เพื่อซื้อพวกเขา
17:41
Most people say not that much.
334
1049424
2500
คนส่วนใหญ่จะบอกว่า ไม่มากเท่าไหร่
17:43
And this is because our kids are so valuable,
335
1051924
4819
นี่เพราะว่าลูกของเรามีคุณค่ามากเหลือเกิน
17:48
not just because of who they are,
336
1056743
2065
ไม่ใช่เพราะว่า พวกเขาเป็นใคร
17:50
but because of us, because they are so connected to us
337
1058808
3908
แต่เป็นเพราะเราเอง เพราะเขาผูกพันกับเรามาก
17:54
and because of the time and connection.
338
1062716
2268
และเพราะเวลากับความสัมพันธ์ที่ผ่านมา
17:56
And by the way, if you think that IKEA instructions are not good,
339
1064984
3258
อ้อ และถ้าคุณคิดว่า คำอธิบายวิธี
ประกอบสินค้าของอิเกียเขียนไม่ดี
ประกอบสินค้าของอิเกียเขียนไม่ดี
18:00
think about the instructions that come with kids.
340
1068242
1919
ลองคิดถึงคำแนะนำที่มาพร้อมกับเด็กๆ พวกนี้ดูซิ
18:02
Those are really tough.
341
1070161
1237
เลี้ยงยากมากเลย
18:03
(Laughter)
342
1071398
1074
(เสียงหัวเราะ)
18:04
By the way, these are my kids, which, of course, are wonderful and so on.
343
1072472
4480
และนี่คือลูกๆ ของผม แน่นอน พวกเขาวิเศษมาก
18:08
Which comes to tell you one more thing,
344
1076952
1948
ซึ่งบอกอะไรพวกคุณอีกอย่างหนึ่ง
18:10
which is, much like our builders,
345
1078900
2316
ก็เหมือนคนพับกระดาษในการทดลองของเรา
18:13
when they look at the creature of their creation,
346
1081216
3745
เมื่อพวกเรามองผลงานที่เราสร้างขึ้นเอง
18:16
we don't see that other people don't see things our way.
347
1084961
4741
เราจะไม่เห็นหรอกว่า
คนอื่นๆ เขาไม่ได้มองสิ่งที่เราเห็น
คนอื่นๆ เขาไม่ได้มองสิ่งที่เราเห็น
18:21
Let me say one last comment.
348
1089702
3131
ผมขอพูดอีกเรื่องเป็นเรื่องสุดท้าย
18:24
If you think about Adam Smith versus Karl Marx,
349
1092833
3397
ถ้าคุณคิดถึงอดัม สมิธ เปรียบเทียบกับ คาร์ล มาร์กซ
18:28
Adam Smith had the very important notion of efficiency.
350
1096230
4116
อดัม สมิธ ให้ความสำคัญอย่างสูงกับประสิทธิภาพ
18:32
He gave an example of a pin factory.
351
1100346
2834
เขายกตัวอย่างโรงงานทำเข็ม
18:35
He said pins have 12 different steps,
352
1103180
3265
เขาบอกว่า การทำเข็มมี 12 ขั้นตอน
18:38
and if one person does all 12 steps, production is very low.
353
1106445
4117
ถ้ามีคนหนึ่งคนทำทั้ง 12 ขั้นตอนนั้น
กระบวนการผลิตจะช้ามาก
กระบวนการผลิตจะช้ามาก
18:42
But if you get one person to do step one
354
1110562
2500
แต่ถ้าคุณให้คนหนึ่งคนทำขั้นตอนแรก
18:45
and one person to do step two and step three and so on,
355
1113062
2403
และคนต่อไปทำขั้นตอนที่สอง
และที่สาม และต่อไปเรื่อยๆ
และที่สาม และต่อไปเรื่อยๆ
18:47
production can increase tremendously.
356
1115465
2798
การผลิตจะมีประสิทธิภาพสูงขึ้นมาก
18:50
And indeed, this is a great example and the reason for the Industrial Revolution and efficiency.
357
1118263
5534
และความจริงแล้ว นี่เป็นตัวอย่างที่ดี
และเป็นเหตุผลของการปฎิวัติอุตสาหกรรม
และเป็นเหตุผลของการปฎิวัติอุตสาหกรรม
18:55
Karl Marx, on the other hand,
358
1123797
2083
ในอีกทางหนึ่ง คาร์ล มาร์กซ์
18:57
said that the alienation of labor is incredibly important
359
1125880
3301
กล่าวว่า ภาวะแปลกแยกของแรงงาน
มีผลกระทบที่สำคัญมาก
มีผลกระทบที่สำคัญมาก
19:01
in how people think about the connection to what they are doing.
360
1129181
3604
ต่อมุมมองว่าเราเกี่ยวข้องสัมพันธ์
กับงานที่เราทำอย่างไร
กับงานที่เราทำอย่างไร
19:04
And if you make all 12 steps, you care about the pin.
361
1132785
3294
และถ้าคุณลงมือทำทั้ง 12 ขั้นตอน
คุณจะใส่ใจกับเข็มนั่น
คุณจะใส่ใจกับเข็มนั่น
19:08
But if you make one step every time, maybe you don't care as much.
362
1136079
3824
แต่ถ้าคุณแค่ทำเพียงขั้นตอนเดียวซ้ำๆ
คุณคงไม่สนใจมันเท่าไหร่
คุณคงไม่สนใจมันเท่าไหร่
19:11
And I think that in the Industrial Revolution,
363
1139903
2883
ผมคิดว่า ในการปฎิวัติอุตสาหกรรม
19:14
Adam Smith was more correct than Karl Marx,
364
1142786
3344
อดัม สมิธ มีส่วนถูกต้องมากกว่า คาร์ล มาร์กซ์
19:18
but the reality is that we've switched
365
1146130
2817
แต่ความเป็นจริงคือ ตอนนี้เราได้เปลี่ยน
19:20
and now we're in the knowledge economy.
366
1148947
2366
เข้าสู่ยุคระบบเศรษฐกิจแห่งความรู้
19:23
And you can ask yourself, what happens in a knowledge economy?
367
1151313
2733
คุณอาจถามตัวเองว่า
อะไรจะเกิดขึ้นในระบบเศรษฐกิจความรู้
อะไรจะเกิดขึ้นในระบบเศรษฐกิจความรู้
19:26
Is efficiency still more important than meaning?
368
1154046
3418
ประสิทธิภาพ จะยังมีความสำคัญ
มากกว่าความหมายของงานอยู่อีกหรือ
มากกว่าความหมายของงานอยู่อีกหรือ
19:29
I think the answer is no.
369
1157464
1582
ผมคิดว่า คำตอบคือไม่
19:31
I think that as we move to situations
370
1159046
2167
ผมคิดว่า เมื่อเราก้าวเข้าสู่สถานการณ์
19:33
in which people have to decide on their own
371
1161213
2983
ที่ผู้คนจะต้องตัดสินใจด้วยตัวเอง
19:36
about how much effort, attention, caring, how connected they feel to it,
372
1164196
3788
ว่าจะใส่ความพยายาม ความใส่ใจ
ความทะนุถนอม มากเพียงใด
ความทะนุถนอม มากเพียงใด
19:39
are they thinking about labor on the way to work and in the shower and so on,
373
1167984
4050
และเมื่อเขาคิดถึงแรงงานของเขา
ระหว่างทางไปทำงาน ระหว่างอาบน้ำและอื่นๆ
ระหว่างทางไปทำงาน ระหว่างอาบน้ำและอื่นๆ
19:44
all of a sudden Marx has more things to say to us.
374
1172034
4459
จู่ๆ ก็ดูเหมือนแนวคิดของคาร์ล มาร์กซ์
จะโดนใจเรามากกว่า
จะโดนใจเรามากกว่า
19:48
So when we think about labor, we usually think about motivation and payment as the same thing,
375
1176493
4937
เมื่อเราคิดถึงแรงงาน เรามักจะคิดว่า
แรงจูงใจกับค่าตอบแทนเป็นเรื่องเดียวกัน
แรงจูงใจกับค่าตอบแทนเป็นเรื่องเดียวกัน
19:53
but the reality is that we should probably add all kinds of things to it --
376
1181430
3758
แต่ในความเป็นจริงแล้ว
เราน่าจะเพิ่มอะไรอีกหลายอย่างเข้าไป
เราน่าจะเพิ่มอะไรอีกหลายอย่างเข้าไป
19:57
meaning, creation, challenges, ownership, identity, pride, etc.
377
1185188
4355
ความหมาย การสร้างสรรค์ ความท้าทาย
ความเป็นเจ้าของ เอกลักษณ์ ความภูมิใจ และอื่นๆ
ความเป็นเจ้าของ เอกลักษณ์ ความภูมิใจ และอื่นๆ
20:01
And the good news is that if we added all of those components and thought about them,
378
1189543
4307
ข่าวดีก็คือ ถ้าเราเติมองค์ประกอบเหล่านี้
และพิจารณามันร่วมกัน
และพิจารณามันร่วมกัน
20:05
how do we create our own meaning, pride, motivation,
379
1193850
3398
ว่าเราจะสร้างความหมาย ความภูมิใจ
และแรงจูงใจได้อย่างไร
และแรงจูงใจได้อย่างไร
20:09
and how do we do it in our workplace and for the employees,
380
1197248
3433
และเราจะสร้างมันในที่ทำงาน
และในหมู่พนักงานได้อย่างไร
และในหมู่พนักงานได้อย่างไร
20:12
I think we could get people to both be more productive and happier.
381
1200681
3823
ผมคิดว่า เราอาจจะทำให้ผู้คน
ทั้งมีความสุขมากขึ้นและทำงานดีขึ้นได้
ทั้งมีความสุขมากขึ้นและทำงานดีขึ้นได้
20:16
Thank you very much.
382
1204504
1680
ขอบคุณมากครับ
20:18
(Applause)
383
1206184
1800
(เสียงปรบมือ)
ABOUT THE SPEAKER
Dan Ariely - Behavioral economistThe dismal science of economics is not as firmly grounded in actual behavior as was once supposed. In "Predictably Irrational," Dan Ariely told us why.
Why you should listen
Dan Ariely is a professor of psychology and behavioral economics at Duke University and a founding member of the Center for Advanced Hindsight. He is the author of the bestsellers Predictably Irrational, The Upside of Irrationality, and The Honest Truth About Dishonesty -- as well as the TED Book Payoff: The Hidden Logic that Shapes Our Motivations.
Through his research and his (often amusing and unorthodox) experiments, he questions the forces that influence human behavior and the irrational ways in which we often all behave.
Dan Ariely | Speaker | TED.com