TED2010
Michael Sandel: The lost art of democratic debate
Michael Sandel : l'art oublié du débat démocratique.
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La démocratie se nourrit du débat civique, affirme Michael Sandel malgré notre honteux manque de pratique. Il conduit une session de recyclage ludique avec des participants qui rejouent une affaire récente de la cour suprême (PGA Tour vs. Martin) dont le résultat révèle un élément crucial de la justice.
Michael Sandel - Political philosopher
Michael Sandel teaches political philosophy at Harvard, exploring some of the most hotly contested moral and political issues of our time. Full bio
Michael Sandel teaches political philosophy at Harvard, exploring some of the most hotly contested moral and political issues of our time. Full bio
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00:17
One thing the world needs,
0
2000
2000
Une chose dont le monde a besoin,
00:19
one thing this country desperately needs
1
4000
2000
une chose dont ce pays a vraiment besoin,
00:21
is a better way
2
6000
2000
c'est une meilleure façon
00:23
of conducting our political debates.
3
8000
2000
de mener nos débats politiques.
00:25
We need to rediscover
4
10000
2000
On doit retrouver
00:27
the lost art of democratic argument.
5
12000
3000
l'art perdu du débat démocratique.
00:30
(Applause)
6
15000
6000
(Applaudissements)
00:36
If you think about the arguments we have,
7
21000
3000
Voyez les débats que nous avons.
00:39
most of the time it's shouting matches
8
24000
2000
La plupart du temps, il s'agit d'invectives
00:41
on cable television,
9
26000
2000
à la télévision,
00:43
ideological food fights on the floor of Congress.
10
28000
3000
de barouf idéologique au Congrès.
00:48
I have a suggestion.
11
33000
2000
J'ai une proposition.
00:50
Look at all the arguments we have these days
12
35000
3000
Regardez tous ces débats que nous avons actuellement
00:53
over health care,
13
38000
2000
sur le système de santé,
00:55
over bonuses and bailouts on Wall Street,
14
40000
3000
sur les bonus et les renflouages à Wall Street,
00:58
over the gap between rich and poor,
15
43000
3000
sur le fossé entre les riches et les pauvres,
01:01
over affirmative action and same-sex marriage.
16
46000
3000
sur la discrimination positive et les mariages homosexuels.
01:04
Lying just beneath the surface
17
49000
2000
Juste sous la surface
01:06
of those arguments,
18
51000
3000
de ces débats,
01:09
with passions raging on all sides,
19
54000
3000
avec de la passion de part et d'autre,
01:12
are big questions
20
57000
3000
il y a des grandes questions
01:15
of moral philosophy,
21
60000
2000
de philosophie morale,
01:17
big questions of justice.
22
62000
2000
de justice.
01:19
But we too rarely
23
64000
2000
Ce n'est que trop rarement
01:21
articulate and defend
24
66000
3000
que l'on formule, défend
01:24
and argue about
25
69000
2000
et débat sur
01:26
those big moral questions in our politics.
26
71000
3000
ces grandes questions morales dans notre politique.
01:29
So what I would like to do today
27
74000
3000
Aujourd'hui, je voudrais donc
01:32
is have something of a discussion.
28
77000
2000
avoir un genre de discussion.
01:34
First, let me take
29
79000
2000
D'abord, laissez-moi évoquer
01:36
a famous philosopher
30
81000
2000
un célèbre philosophe
01:38
who wrote about those questions
31
83000
2000
qui a écrit sur ces sujets
01:40
of justice and morality,
32
85000
2000
de justice et de morale
01:42
give you a very short lecture
33
87000
2000
pour vous parler brièvement
01:44
on Aristotle of ancient Athens,
34
89000
3000
d'Aristote - de la Grèce Antique -
01:47
Aristotle's theory of justice,
35
92000
2000
de sa théorie de la justice.
01:49
and then have a discussion here
36
94000
3000
Nous aurons ensuite une discussion
01:52
to see whether Aristotle's ideas
37
97000
2000
pour voir si les idées d'Aristote
01:54
actually inform
38
99000
2000
nous apprennent des choses
01:56
the way we think and argue
39
101000
2000
sur la façon dont on pense et argumente
01:58
about questions today.
40
103000
3000
sur ces questions aujourd'hui.
02:01
So, are you ready for the lecture?
41
106000
3000
Vous êtes prêts pour cette petite conférence ?
02:05
According to Aristotle,
42
110000
2000
Selon Aristote,
02:07
justice means giving people what they deserve.
43
112000
3000
la justice, c'est donner aux gens ce qu'ils méritent.
02:13
That's it; that's the lecture.
44
118000
2000
Voilà, c'était la conférence !
02:15
(Laughter)
45
120000
3000
(Rires)
02:18
Now, you may say, well, that's obvious enough.
46
123000
2000
Vous pourriez dire que c'était assez évident.
02:20
The real questions begin
47
125000
2000
La vraie question,
02:22
when it comes to arguing about
48
127000
2000
c'est quand on commence à débattre
02:24
who deserves what and why.
49
129000
3000
de qui mérite quoi et pourquoi.
02:28
Take the example of flutes.
50
133000
2000
Prenez l'exemple des flûtes.
02:30
Suppose we're distributing flutes.
51
135000
3000
Supposons que l'on distribue des flûtes.
02:33
Who should get the best ones?
52
138000
2000
Qui devrait avoir les meilleures ?
02:35
Let's see what people --
53
140000
2000
Alors.
02:37
What would you say?
54
142000
2000
Qu'en dites-vous ?
02:39
Who should get the best flute?
55
144000
2000
Qui doit avoir la meilleure flûte ?
02:41
You can just call it out.
56
146000
2000
Vous pouvez juste me le dire.
02:43
(Audience: Random.)
57
148000
2000
Public : Au hasard.
02:45
Michael Sandel: At random. You would do it by lottery.
58
150000
2000
Michael Sandel : Au hasard, vous en feriez une loterie.
02:47
Or by the first person to rush into the hall to get them.
59
152000
3000
Ou à la première personne se précipitant pour en avoir une.
02:51
Who else?
60
156000
2000
Qui d'autre ?
02:53
(Audience: The best flute players.)
61
158000
2000
Public : Les meilleurs joueurs de flûte.
02:55
MS: The best flute players. (Audience: The worst flute players.)
62
160000
2000
MS : Les meilleurs joueurs de flûte. Public : Les pires joueurs de flûte.
02:57
MS: The worst flute players.
63
162000
3000
MS : Les pires joueurs de flûte.
03:00
How many say the best flute players?
64
165000
2000
Combien disent les meilleurs ?
03:04
Why?
65
169000
2000
Pourquoi ?
03:07
Actually, that was Aristotle's answer too.
66
172000
3000
En fait, c'est aussi ce qu'a dit Aristote.
03:10
(Laughter)
67
175000
2000
(Rires)
03:12
But here's a harder question.
68
177000
2000
Voici une question plus dure.
03:14
Why do you think,
69
179000
2000
Pourquoi pensez-vous,
03:16
those of you who voted this way,
70
181000
2000
vous qui avez voté comme ça,
03:18
that the best flutes should go to the best flute players?
71
183000
3000
que les meilleures flûtes doivent aller aux meilleurs flûtistes ?
03:21
Peter: The greatest benefit to all.
72
186000
2000
Peter : Le meilleur profit de tous.
03:23
MS: The greatest benefit to all.
73
188000
2000
MS : Le meilleur profit de tous.
03:25
We'll hear better music
74
190000
2000
On entend de la meilleure musique
03:27
if the best flutes should go to the best flute players.
75
192000
3000
si les meilleures flûtes vont aux meilleurs flûtistes.
03:30
That's Peter? (Audience: Peter.)
76
195000
2000
C'est Peter ? Public : Peter.
03:32
MS: All right.
77
197000
2000
MS : D'accord.
03:35
Well, it's a good reason.
78
200000
2000
C'est une bonne raison.
03:37
We'll all be better off if good music is played
79
202000
2000
On se portera tous mieux avec de la bonne musique
03:39
rather than terrible music.
80
204000
3000
plutôt qu'avec de la mauvaise.
03:43
But Peter,
81
208000
2000
Seulement, Peter,
03:45
Aristotle doesn't agree with you that that's the reason.
82
210000
3000
Aristote n'est pas d'accord avec toi que c'est la bonne raison.
03:48
That's all right.
83
213000
2000
Ça va.
03:50
Aristotle had a different reason
84
215000
2000
Aristote a une raison différente
03:52
for saying the best flutes should go to the best flute players.
85
217000
3000
pour dire que que les meilleures flûtes doivent aller aux meilleurs flûtistes.
03:55
He said,
86
220000
2000
Il dit
03:57
that's what flutes are for --
87
222000
2000
que les flûtes sont faites
03:59
to be played well.
88
224000
3000
pour être bien jouées.
04:02
He says that to reason about
89
227000
2000
Il dit que raisonner sur
04:04
just distribution of a thing,
90
229000
3000
la distribution de quelque chose
04:07
we have to reason about,
91
232000
3000
revient à raisonner
04:10
and sometimes argue about,
92
235000
2000
et parfois à débattre sur
04:12
the purpose of the thing,
93
237000
2000
l'usage de cette chose
04:14
or the social activity --
94
239000
2000
ou son rôle social,
04:16
in this case, musical performance.
95
241000
2000
dans ce cas : l'interprétation musicale.
04:18
And the point, the essential nature,
96
243000
2000
La nature essentielle
04:20
of musical performance
97
245000
2000
d'une interprétation musicale
04:22
is to produce excellent music.
98
247000
2000
est de produire une excellente musique.
04:24
It'll be a happy byproduct
99
249000
2000
Ce serait un dérivé heureux
04:26
that we'll all benefit.
100
251000
3000
dont nous bénéficierions tous.
04:30
But when we think about justice,
101
255000
3000
Quand on pense à la justice,
04:33
Aristotle says,
102
258000
2000
Aristote dit
04:35
what we really need to think about
103
260000
2000
qu'on doit vraiment penser
04:37
is the essential nature of the activity in question
104
262000
3000
à la nature fondamentale de l'activité en question
04:41
and the qualities that are worth
105
266000
3000
et aux qualités qui méritent
04:44
honoring and admiring and recognizing.
106
269000
3000
qu'on les honore, admire et reconnaisse.
04:47
One of the reasons
107
272000
2000
L'une des raisons pour lesquelles
04:49
that the best flute players should get the best flutes
108
274000
2000
les meilleurs flûtistes devraient avoir les meilleures flûtes,
04:51
is that musical performance
109
276000
2000
c'est que l'interprétation musicale
04:53
is not only to make the rest of us happy,
110
278000
2000
ne fait pas que nous rendre tous heureux
04:55
but to honor
111
280000
2000
mais qu'elle honore
04:57
and recognize
112
282000
2000
et reconnaît
04:59
the excellence
113
284000
2000
l'excellence
05:01
of the best musicians.
114
286000
2000
des meilleurs musiciens.
05:03
Now, flutes may seem ... the distribution of flutes
115
288000
3000
La distribution de flûtes
05:06
may seem a trivial case.
116
291000
3000
peut sembler un exemple futile.
05:09
Let's take a contemporary example
117
294000
2000
Prenons un exemple contemporain
05:11
of the dispute about justice.
118
296000
3000
de controverse sur la justice.
05:14
It had to do with golf.
119
299000
2000
Ça concernait le golf.
05:16
Casey Martin -- a few years ago,
120
301000
2000
Il y a quelques années :
05:18
Casey Martin --
121
303000
2000
Casey Martin.
05:20
did any of you hear about him?
122
305000
2000
Quelqu'un en a-t-il entendu parler ?
05:22
He was a very good golfer,
123
307000
2000
C'était un très bon golfeur
05:24
but he had a disability.
124
309000
2000
mais il avait une infirmité.
05:26
He had a bad leg, a circulatory problem,
125
311000
3000
Il avait un problème circulatoire dans une jambe,
05:29
that made it very painful
126
314000
2000
ce qui rendait très douloureux
05:31
for him to walk the course.
127
316000
3000
pour lui le parcours.
05:34
In fact, it carried risk of injury.
128
319000
3000
En fait, il risquait de se blesser.
05:38
He asked the PGA,
129
323000
2000
Il a demandé à la PGA,
05:40
the Professional Golfers' Association,
130
325000
2000
l'association des golfeurs professionnels,
05:42
for permission to use a golf cart
131
327000
3000
le droit d'utiliser une voiturette
05:45
in the PGA tournaments.
132
330000
2000
dans les tournois PGA.
05:47
They said, "No.
133
332000
2000
Ils ont dit : "Non,
05:49
Now that would give you an unfair advantage."
134
334000
2000
ça vous donnerait un avantage injuste."
05:51
He sued,
135
336000
2000
Il a attaqué.
05:53
and his case went all the way
136
338000
2000
Ce procès s'est poursuivi
05:55
to the Supreme Court, believe it or not,
137
340000
2000
jusqu'à la cour suprême. Croyez-le ou pas :
05:57
the case over the golf cart,
138
342000
3000
le procès de la voiturette de golf.
06:00
because the law says
139
345000
2000
En effet, la loi dit
06:02
that the disabled
140
347000
2000
qu'un handicap
06:04
must be accommodated,
141
349000
3000
doit être compensé
06:07
provided the accommodation does not
142
352000
3000
dans la mesure où la compensation
06:10
change the essential nature
143
355000
3000
ne change pas la nature fondamentale
06:13
of the activity.
144
358000
2000
de l'activité.
06:15
He says, "I'm a great golfer.
145
360000
2000
Il dit : "Je suis un grand golfeur.
06:17
I want to compete.
146
362000
2000
Je veux faire de la compétition
06:19
But I need a golf cart
147
364000
2000
mais j'ai besoin d'une voiturette
06:21
to get from one hole to the next."
148
366000
2000
pour aller d'un trou au suivant."
06:23
Suppose you were
149
368000
2000
Admettons que vous soyez
06:25
on the Supreme Court.
150
370000
2000
à la cour suprême.
06:27
Suppose you were deciding
151
372000
2000
Admettons que vous deviez
06:29
the justice of this case.
152
374000
3000
rendre la justice dans ce procès.
06:32
How many here would say
153
377000
2000
Combien ici diraient
06:34
that Casey Martin does have a right to use a golf cart?
154
379000
3000
que Casey Martin aurait le droit d'utiliser une voiturette ?
06:37
And how many say, no, he doesn't?
155
382000
3000
Combien diraient non ?
06:41
All right, let's take a poll, show of hands.
156
386000
2000
Votons, levez les mains.
06:43
How many would rule in favor of Casey Martin?
157
388000
2000
Combien votent pour Casey Martin ?
06:47
And how many would not? How many would say he doesn't?
158
392000
3000
Combien votent contre ?
06:50
All right, we have a good division of opinion here.
159
395000
3000
Bien. Nous avons des avis bien partagés.
06:54
Someone who would not
160
399000
2000
Quelqu'un qui n'accorderait pas
06:56
grant Casey Martin the right to a golf cart,
161
401000
2000
à Casey Martin le droit à une voiturette
06:58
what would be your reason?
162
403000
2000
pourrait-il dire pourquoi ?
07:00
Raise your hand, and we'll try to get you a microphone.
163
405000
2000
Levez la main pour qu'on vous apporte un micro.
07:02
What would be your reason?
164
407000
2000
Quelle serait votre raison ?
07:05
(Audience: It'd be an unfair advantage.)
165
410000
2000
Public : Ce serait un avantage injuste.
07:07
MS: It would be an unfair advantage
166
412000
3000
MS : Ce serait un avantage injuste
07:10
if he gets to ride in a golf cart.
167
415000
2000
s'il pouvait utiliser une voiturette.
07:12
All right, those of you,
168
417000
2000
La plupart d'entre vous,
07:14
I imagine most of you who would not give him the golf cart
169
419000
3000
j'imagine, qui ne lui auraient pas accordé la voiturette
07:17
worry about an unfair advantage.
170
422000
2000
s'inquiètent d'un avantage injuste.
07:19
What about those of you who say
171
424000
2000
Qu'en est-il de ceux qui disent
07:21
he should be given a golf cart?
172
426000
2000
qu'on devrait lui en donner une ?
07:23
How would you answer the objection?
173
428000
2000
Que répondriez-vous à l'objection ?
07:25
Yes, all right.
174
430000
2000
Oui, d'accord.
07:27
Audience: The cart's not part of the game.
175
432000
3000
Public : La voiturette ne fait pas partie du jeu.
07:30
MS: What's your name? (Audience: Charlie.)
176
435000
3000
MS : Quel est votre nom ? Public : Charlie.
07:33
MS: Charlie says --
177
438000
3000
MS : Charlie dit que...
07:36
We'll get Charlie a microphone in case someone wants to reply.
178
441000
2000
Donnons à Charlie un micro au cas où quelqu'un veuille répondre.
07:38
Tell us, Charlie,
179
443000
2000
Dites-nous, Charlie,
07:40
why would you say he should be able to use a golf cart?
180
445000
3000
pourquoi vous dites qu'il devrait pouvoir utiliser une voiturette ?
07:43
Charlie: The cart's not part of the game.
181
448000
3000
Charlie : La voiturette ne fait pas partie du jeu.
07:47
MS: But what about walking from hole to hole?
182
452000
3000
MS : Quid de la marche d'un trou à l'autre ?
07:50
Charlie: It doesn't matter; it's not part of the game.
183
455000
3000
Charlie : Ça ne compte pas, ça ne fait pas partie du jeu.
07:53
MS: Walking the course is not part of the game of golf?
184
458000
3000
MS : Marcher sur le parcours ne fait pas partie du jeu de golf ?
07:57
Charlie: Not in my book, it isn't.
185
462000
2000
Charlie : Non, pas chez moi.
07:59
MS: All right. Stay there, Charlie.
186
464000
2000
MS : D'accord. Ne bougez pas, Charlie.
08:01
(Laughter)
187
466000
2000
(Rires)
08:03
Who has an answer for Charlie?
188
468000
3000
Qui veut répondre à Charlie ?
08:06
All right, who has an answer for Charlie?
189
471000
2000
Qui a une réponse pour Charlie ?
08:08
What would you say?
190
473000
2000
Que diriez-vous ?
08:10
Audience: The endurance element is a very important part of the game,
191
475000
3000
Public : L'endurance est une part très importante du jeu.
08:13
walking all those holes.
192
478000
2000
Le fait de marcher le long de tous ces trous.
08:15
MS: Walking all those holes?
193
480000
2000
MS : Marcher le long des trous ?
08:17
That's part of the game of golf? (Audience: Absolutely.)
194
482000
3000
Ça fait partie du jeu de golf ? Public : Absolument.
08:20
MS: What's your name? (Audience: Warren.)
195
485000
2000
MS : Quel est votre nom ? Public : Warren.
08:22
MS: Warren.
196
487000
2000
MS : Warren.
08:25
Charlie, what do you say to Warren?
197
490000
2000
Charlie, qu'est-ce que vous dites à Warren ?
08:29
Charley: I'll stick to my original thesis.
198
494000
2000
Charlie : Je m'en tiens à ma thèse de départ.
08:31
(Laughter)
199
496000
6000
(Rires)
08:37
MS: Warren, are you a golfer?
200
502000
2000
MS : Warren, vous jouez au golf ?
08:39
Warren: I am not a golfer.
201
504000
2000
Warren : Je ne suis pas golfeur.
08:41
Charley: And I am. (MS: Okay.)
202
506000
2000
Charlie : Moi si : MS : D'accord.
08:43
(Laughter)
203
508000
2000
(Rires)
08:45
(Applause)
204
510000
4000
(Applaudissements)
08:49
You know,
205
514000
2000
Vous savez,
08:51
it's interesting.
206
516000
2000
c'est intéressant.
08:55
In the case, in the lower court,
207
520000
2000
Au procès, dans la chambre basse,
08:57
they brought in golfing greats
208
522000
3000
ils ont fait venir des grands du golf
09:00
to testify on this very issue.
209
525000
3000
pour témoigner sur cette question.
09:04
Is walking the course essential to the game?
210
529000
3000
Est-ce que la marche est indispensable au jeu ?
09:07
And they brought in Jack Nicklaus and Arnold Palmer.
211
532000
3000
Ils ont convoqué Jack Nicklaus et Arnold Palmer.
09:10
And what do you suppose they all said?
212
535000
2000
Que pensez-vous qu'ils ont dit ?
09:12
Yes. They agreed with Warren.
213
537000
3000
Oui. Ils ont été d'accord avec Warren.
09:15
They said, yes, walking the course
214
540000
2000
Ils ont dit que marcher sur le parcours,
09:17
is strenuous physical exercise.
215
542000
2000
c'est un exercice physique ardu.
09:19
The fatigue factor is an important part of golf.
216
544000
3000
Le facteur fatigue est une part importante du golf.
09:22
And so it would change
217
547000
2000
Ça changerait
09:24
the fundamental nature of the game
218
549000
3000
la nature fondamentale du jeu
09:27
to give him the golf cart.
219
552000
2000
si on lui donnait une voiturette.
09:29
Now, notice,
220
554000
2000
Remarquez
09:31
something interesting --
221
556000
2000
quelque chose d'intéressant...
09:33
Well, I should tell you about the Supreme Court first.
222
558000
2000
mais je vais vous parler de la cour suprême d'abord.
09:35
The Supreme Court
223
560000
2000
La cour suprême
09:37
decided.
224
562000
2000
a décidé...
09:39
What do you suppose they said?
225
564000
3000
Que croyez-vous qu'elle a décidé ?
09:42
They said yes,
226
567000
2000
Ils ont dit oui.
09:44
that Casey Martin must be provided a golf cart.
227
569000
3000
Casey Martin devait avoir une voiturette.
09:47
Seven to two, they ruled.
228
572000
2000
Ils ont voté par 7 voix contre 2.
09:50
What was interesting about their ruling
229
575000
3000
Ce qu'il y a d'intéressant à propos de leur décision
09:54
and about the discussion we've just had
230
579000
3000
et de la discussion qu'on vient d'avoir,
09:58
is that the discussion about
231
583000
2000
c'est que la discussion
10:00
the right, the justice, of the matter
232
585000
2000
sur le droit, la justice, de l'affaire
10:02
depended on
233
587000
2000
dépendait
10:04
figuring out what is
234
589000
3000
de la compréhension
10:07
the essential nature of golf.
235
592000
3000
de la nature fondamentale du golf.
10:10
And the Supreme Court justices
236
595000
2000
Les juges de la Cour suprême
10:12
wrestled with that question.
237
597000
2000
se sont confrontés à cette question.
10:14
And Justice Stevens, writing for the majority,
238
599000
2000
Le juge Stevens, reflétant la majorité,
10:16
said he had read all about the history of golf,
239
601000
3000
écrit avoir tout lu sur l'histoire du golf
10:21
and the essential point of the game
240
606000
3000
et que le point fondamental du jeu
10:24
is to get very small ball from one place
241
609000
2000
consiste à mettre une toute petite balle d'un endroit
10:26
into a hole
242
611000
2000
dans un trou
10:28
in as few strokes as possible,
243
613000
3000
en aussi peu de coups que possible.
10:31
and that walking was not essential, but incidental.
244
616000
2000
Marcher n'était pas fondamental mais secondaire.
10:33
Now, there were two dissenters,
245
618000
2000
Il y avait 2 insoumis
10:35
one of whom was Justice Scalia.
246
620000
3000
dont le juge Scalia.
10:40
He wouldn't have granted the cart,
247
625000
3000
Il n'aurait pas accordé de voiturette.
10:43
and he had a very interesting dissent.
248
628000
2000
Sa dissidence était très intéressante.
10:45
It's interesting because
249
630000
2000
Elle est intéressante parce que
10:47
he rejected the Aristotelian premise
250
632000
3000
elle réfute la prémisse aristotélicienne
10:50
underlying the majority's opinion.
251
635000
2000
derrière l'opinion de la majorité.
10:52
He said it's not possible
252
637000
3000
Il dit qu'il n'est pas possible
10:55
to determine the essential nature
253
640000
3000
de déterminer la nature fondamentale
10:58
of a game like golf.
254
643000
2000
d'un jeu comme le golf.
11:00
Here's how he put it.
255
645000
2000
Voilà comment il le formule.
11:02
"To say that something is essential
256
647000
2000
"Affirmer qu'une chose est fondamentale
11:04
is ordinarily to say that it is necessary
257
649000
2000
signifie généralement qu'elle est nécessaire
11:06
to the achievement of a certain object.
258
651000
3000
à la réalisation d'un certain objectif.
11:09
But since it is the very nature of a game
259
654000
2000
Dès lors que la vraie nature d'un jeu
11:11
to have no object except amusement,
260
656000
3000
n'est d'avoir d'autre objectif que l'amusement,
11:15
(Laughter)
261
660000
4000
(Rires)
11:19
that is, what distinguishes games
262
664000
2000
c'est ce qui distingue les jeux
11:21
from productive activity,
263
666000
2000
de l'activité productive,
11:23
(Laughter)
264
668000
3000
(Rires)
11:26
it is quite impossible to say
265
671000
2000
il est presque impossible d'affirmer
11:28
that any of a game's arbitrary rules
266
673000
3000
qu'une quelconque des règles arbitraires d'un jeu
11:31
is essential."
267
676000
2000
est fondamentale."
11:33
So there you have Justice Scalia
268
678000
2000
Il y a donc le juge Scalia
11:35
taking on the Aristotelian premise
269
680000
3000
qui s'en prend à la prémisse aristotélicienne
11:38
of the majority's opinion.
270
683000
3000
de l'opinion majoritaire.
11:41
Justice Scalia's opinion
271
686000
3000
L'avis du juge Scalia
11:44
is questionable
272
689000
2000
est discutable
11:46
for two reasons.
273
691000
2000
pour 2 raisons.
11:48
First, no real sports fan would talk that way.
274
693000
3000
D'abord, aucun fan de sports ne le prendrait comme ça.
11:51
(Laughter)
275
696000
2000
(Rires)
11:53
If we had thought that the rules
276
698000
2000
Si nous pensions que les règles
11:55
of the sports we care about
277
700000
2000
des sports qui nous intéressent
11:57
are merely arbitrary,
278
702000
2000
sont simplement arbitraires
11:59
rather than designed to call forth
279
704000
3000
et non pas faites pour évoquer
12:02
the virtues and the excellences
280
707000
3000
les vertus et l'excellence
12:05
that we think are worthy of admiring,
281
710000
2000
dignes de notre admiration,
12:07
we wouldn't care about the outcome of the game.
282
712000
3000
nous ne nous intéresserions pas aux résultats du jeu.
12:10
It's also objectionable
283
715000
3000
C'est aussi désobligeant
12:13
on a second ground.
284
718000
2000
pour une seconde raison.
12:15
On the face of it,
285
720000
2000
Superficiellement,
12:17
it seemed to be -- this debate about the golf cart --
286
722000
3000
ce débat sur la voiturette de golf semble être
12:20
an argument about fairness,
287
725000
3000
un débat sur l'équité,
12:23
what's an unfair advantage.
288
728000
3000
sur la nature d'un avantage injuste.
12:27
But if fairness were the only thing at stake,
289
732000
3000
Si l'équité était la seule chose en jeu,
12:30
there would have been an easy and obvious solution.
290
735000
3000
il y aurait eu une solution simple et évidente.
12:33
What would it be? (Audience: Let everyone use the cart.)
291
738000
2000
Laquelle ? Public : Que tout le monde ait une voiturette.
12:35
Let everyone ride in a golf cart
292
740000
3000
Laissez chacun utiliser une voiturette
12:38
if they want to.
293
743000
2000
s'il le veut.
12:40
Then the fairness objection goes away.
294
745000
3000
L'objection d'équité disparaît
12:43
But letting everyone ride in a cart
295
748000
3000
mais, si on laissait tout un chacun avoir une voiturette,
12:46
would have been, I suspect,
296
751000
2000
il y aurait, je pense,
12:48
more anathema
297
753000
2000
plus d'anathème
12:50
to the golfing greats
298
755000
2000
de la part des grands du golf
12:52
and to the PGA,
299
757000
2000
et de la PGA.
12:54
even than making an exception for Casey Martin.
300
759000
2000
Plus qu'en faisant une exception pour Casey Martin.
12:56
Why?
301
761000
2000
Pourquoi ?
12:58
Because what was at stake
302
763000
2000
Ce qu'il y avait en jeu
13:00
in the dispute over the golf cart
303
765000
3000
dans la controverse de la voiturette
13:03
was not only the essential nature of golf,
304
768000
3000
ce n'était pas la nature fondamentale du golf
13:06
but, relatedly, the question:
305
771000
3000
mais la question
13:09
What abilities
306
774000
3000
des talents
13:12
are worthy
307
777000
2000
qui valent
13:14
of honor and recognition
308
779000
2000
honneur et reconnaissance
13:16
as athletic talents?
309
781000
3000
en tant que talents athlétiques.
13:19
Let me put the point
310
784000
2000
Je vais formuler ce point
13:21
as delicately as possible:
311
786000
3000
aussi délicatement que possible :
13:24
Golfers are a little sensitive
312
789000
2000
les golfeurs sont un peu sensibles
13:26
about the athletic status of their game.
313
791000
3000
quant à la nature athlétique de leur jeu.
13:29
(Laughter)
314
794000
5000
(Rires)
13:35
After all, there's no running or jumping,
315
800000
3000
Après tout, il n'y a ni course, ni saut
13:38
and the ball stands still.
316
803000
3000
et la balle est immobile.
13:41
(Laughter)
317
806000
3000
(Rires)
13:44
So if golfing is the kind of game
318
809000
3000
Donc, si le golf est le genre de jeu
13:47
that can be played while riding around in a golf cart,
319
812000
3000
que l'on peut pratiquer au volant d'une voiturette,
13:50
it would be hard to confer
320
815000
3000
c'est difficile d'accorder
13:53
on the golfing greats
321
818000
2000
aux grands du golf
13:55
the status that we confer,
322
820000
2000
le statut que l'on confère,
13:57
the honor and recognition
323
822000
2000
l'honneur et la reconnaissance
13:59
that goes to truly great athletes.
324
824000
3000
qui vont aux vrais grands athlètes.
14:03
That illustrates
325
828000
3000
Ça illustre que,
14:06
that with golf,
326
831000
3000
avec le golf,
14:09
as with flutes,
327
834000
2000
comme avec les flûtes,
14:11
it's hard to decide the question
328
836000
3000
il est ardu de trancher la question
14:14
of what justice requires,
329
839000
3000
de ce que la justice réclame
14:17
without grappling with the question,
330
842000
2000
sans se confronter à la question :
14:19
"What is the essential nature
331
844000
2000
"Quelle est la nature fondamentale
14:21
of the activity in question,
332
846000
2000
de l'activité en question,
14:23
and what qualities,
333
848000
3000
quelles qualités,
14:26
what excellences
334
851000
2000
quelle excellence
14:28
connected with that activity,
335
853000
2000
en lien avec cette activité
14:30
are worthy of honor and recognition?"
336
855000
3000
valent d'être honorées et reconnues ?"
14:34
Let's take a final example
337
859000
2000
Prenons un dernier exemple
14:36
that's prominent in contemporary political debate:
338
861000
3000
qui est saillant dans le débat politique contemporain :
14:39
same-sex marriage.
339
864000
2000
le mariage homosexuel.
14:43
There are those who favor state recognition
340
868000
3000
Il y a ceux qui sont pour une reconnaissance par l'Etat
14:46
only of traditional marriage
341
871000
2000
du seul mariage traditionnel
14:48
between one man and one woman,
342
873000
3000
entre un homme et une femme.
14:51
and there are those who favor state recognition
343
876000
2000
Il y a ceux qui sont pour une reconnaissance par l'Etat
14:53
of same-sex marriage.
344
878000
2000
du mariage homosexuel.
14:55
How many here
345
880000
2000
Combien d'entre vous
14:57
favor the first policy:
346
882000
2000
sont pour la première politique :
14:59
the state should recognize traditional marriage only?
347
884000
3000
l'Etat ne devrait reconnaître que le mariage traditionnel ?
15:04
And how many favor the second, same-sex marriage?
348
889000
3000
Combien sont pour la seconde : mariage homosexuel ?
15:08
Now, put it this way:
349
893000
3000
Prenons-le comme ça maintenant :
15:11
What ways of thinking
350
896000
2000
quels modes de pensée
15:13
about justice and morality
351
898000
2000
sur la justice et la morale
15:15
underlie the arguments we have
352
900000
2000
sont à la base de la querelle que nous avons
15:17
over marriage?
353
902000
2000
sur le mariage ?
15:19
The opponents of same-sex marriage say
354
904000
3000
Les opposants au mariage homosexuel disent
15:22
that the purpose of marriage,
355
907000
2000
que le rôle du mariage,
15:24
fundamentally, is procreation,
356
909000
2000
fondamentalement, c'est la procréation.
15:26
and that's what's worthy of honoring
357
911000
2000
C'est ça qu'il faut honorer,
15:28
and recognizing and encouraging.
358
913000
3000
reconnaître et encourager.
15:31
And the defenders of same-sex marriage say no,
359
916000
3000
Les défenseurs du mariage homosexuel disent non,
15:34
procreation is not the only purpose of marriage;
360
919000
3000
la procréation n'est pas la seule fonction du mariage.
15:38
what about a lifelong, mutual, loving commitment?
361
923000
3000
Quid d'un engagement mutuel de toute une vie dans l'amour ?
15:41
That's really what marriage is about.
362
926000
3000
C'est ça le mariage.
15:45
So with flutes, with golf carts,
363
930000
3000
Ainsi, avec des flûtes, des voiturettes de golf
15:48
and even with a fiercely contested question
364
933000
3000
et même une question extrêmement controversée
15:51
like same-sex marriage,
365
936000
3000
comme le mariage homosexuel,
15:54
Aristotle has a point.
366
939000
3000
Aristote a raison.
15:57
Very hard to argue about justice
367
942000
2000
Très difficile de parler de justice
15:59
without first arguing
368
944000
3000
sans parler d'abord
16:02
about the purpose of social institutions
369
947000
3000
des buts des institutions sociales
16:05
and about what qualities are worthy
370
950000
2000
et des qualités qui méritent
16:07
of honor and recognition.
371
952000
3000
honneur et reconnaissance.
16:10
So let's step back from these cases
372
955000
3000
Prenons du recul sur ces affaires
16:13
and see how they shed light
373
958000
3000
et voyons comment elles nous éclairent
16:16
on the way we might improve, elevate,
374
961000
3000
sur la façon d'améliorer, d'élever
16:19
the terms of political discourse
375
964000
3000
les termes du discours politique
16:22
in the United States,
376
967000
2000
aux Etats-Unis
16:24
and for that matter, around the world.
377
969000
3000
et, sur cette question, dans le monde.
16:27
There is a tendency to think
378
972000
2000
Il y a une tendance à penser
16:29
that if we engage too directly
379
974000
3000
que si on s'engage trop directement
16:32
with moral questions in politics,
380
977000
2000
vers les questions de morale en politique,
16:34
that's a recipe for disagreement,
381
979000
2000
c'est une recette pour le désaccord
16:36
and for that matter, a recipe for
382
981000
2000
et, en la matière, une recette pour
16:38
intolerance and coercion.
383
983000
2000
l'intolérance et la contrainte.
16:40
So better to shy away from,
384
985000
2000
Mieux vaut répugner à,
16:42
to ignore,
385
987000
2000
ignorer
16:44
the moral and the religious convictions
386
989000
2000
les certitudes morales et religieuses
16:46
that people bring to civic life.
387
991000
2000
que les gens amènent dans la vie civique.
16:48
It seems to me that our discussion
388
993000
3000
Il me semble que notre discussion
16:51
reflects the opposite,
389
996000
2000
reflète le contraire.
16:53
that a better way
390
998000
3000
Une meilleure voie
16:56
to mutual respect
391
1001000
2000
vers le respect mutuel
16:58
is to engage directly
392
1003000
2000
consiste à embrayer directement
17:00
with the moral convictions
393
1005000
2000
avec les convictions morales
17:02
citizens bring to public life,
394
1007000
3000
que les citoyens amènent à la vie publique
17:05
rather than to require
395
1010000
2000
plutôt que d'exiger
17:07
that people leave their deepest moral convictions
396
1012000
3000
que les gens laissent leurs plus profondes convictions morales
17:10
outside politics
397
1015000
2000
en-dehors de la politique
17:12
before they enter.
398
1017000
2000
avant d'y entrer.
17:14
That, it seems to me, is a way
399
1019000
2000
Ça, me semble-t-il, est une façon
17:16
to begin to restore
400
1021000
2000
pour commencer à restaurer
17:18
the art of democratic argument.
401
1023000
2000
l'art du débat démocratique.
17:20
Thank you very much.
402
1025000
2000
Merci beaucoup.
17:22
(Applause)
403
1027000
3000
(Applaudissements)
17:25
Thank you.
404
1030000
2000
Merci.
17:27
(Applause)
405
1032000
3000
(Applaudissements)
17:30
Thank you.
406
1035000
2000
Merci.
17:32
(Applause)
407
1037000
2000
(Applaudissements)
17:34
Thank you very much.
408
1039000
2000
Merci beaucoup.
17:36
Thanks. Thank you.
409
1041000
2000
Merci.
17:39
Chris.
410
1044000
2000
Chris.
17:41
Thanks, Chris.
411
1046000
2000
Merci Chris.
17:44
Chris Anderson: From flutes to golf courses
412
1049000
2000
Chris Anderson : Des flûtes aux parcours de golf
17:46
to same-sex marriage --
413
1051000
2000
aux mariages homosexuels.
17:48
that was a genius link.
414
1053000
2000
C'était une transition géniale.
17:50
Now look, you're a pioneer of open education.
415
1055000
3000
Vous êtes un pionnier des Ressources Éducatives Libres.
17:53
Your lecture series was one of the first to do it big.
416
1058000
2000
Votre série de conférences était l'une des premières à voir ça en grand.
17:55
What's your vision for the next phase of this?
417
1060000
3000
Quelle est votre vision sur la prochaine étape ?
17:58
MS: Well, I think that it is possible.
418
1063000
3000
MS : Je crois que c'est possible.
18:01
In the classroom, we have arguments
419
1066000
3000
En classe, nous avons des débats
18:04
on some of the most fiercely held
420
1069000
3000
sur certaines des plus farouches
18:07
moral convictions that students have
421
1072000
2000
convictions morales que les étudiants ont
18:09
about big public questions.
422
1074000
2000
sur les grands sujets publics.
18:11
And I think we can do that in public life more generally.
423
1076000
3000
Je crois qu'on peut faire ça dans la vie publique de façon plus générale.
18:14
And so my real dream would be
424
1079000
2000
Mon vrai rêve serait
18:16
to take the public television series
425
1081000
2000
de diffuser les émissions de télé
18:18
that we've created of the course --
426
1083000
2000
que nous avons faites à partir de ces cours
18:20
it's available now, online,
427
1085000
2000
- elles sont disponibles en ligne -
18:22
free for everyone anywhere in the world --
428
1087000
2000
gratuitement et partout dans le monde.
18:24
and to see whether we can partner with institutions,
429
1089000
3000
On verrait si on peut faire des partenariats avec des institutions,
18:27
at universities in China, in India,
430
1092000
2000
dans des universités en Chine, en Inde,
18:29
in Africa, around the world,
431
1094000
2000
en Afrique, autour du monde,
18:31
to try to promote
432
1096000
3000
pour essayer de promouvoir
18:34
civic education
433
1099000
2000
l'éducation civique
18:36
and also a richer kind
434
1101000
2000
et aussi une sorte
18:38
of democratic debate.
435
1103000
2000
de débat démocratique plus riche.
18:41
CA: So you picture, at some point,
436
1106000
2000
CA : Vous décrivez en quelque sorte
18:43
live, in real time,
437
1108000
2000
qu'en direct, en temps réel,
18:45
you could have this kind of conversation, inviting questions,
438
1110000
3000
vous pourriez avoir ce genre de conversations
18:48
but with people from China and India joining in?
439
1113000
3000
avec des gens vous rejoignant de Chine et d'Inde.
18:51
MS: Right. We did a little bit of it here
440
1116000
2000
MS : Exactement. On a eu un aperçu ici
18:53
with 1,500 people in Long Beach,
441
1118000
2000
avec 1 500 personnes à Long Beach.
18:55
and we do it in a classroom at Harvard
442
1120000
3000
On le fait en cours à Harvard
18:58
with about 1,000 students.
443
1123000
2000
avec environ 1 000 étudiants.
19:00
Wouldn't it be interesting
444
1125000
2000
Ne serait-il pas intéressant
19:02
to take this way
445
1127000
3000
de prendre cette façon
19:05
of thinking and arguing,
446
1130000
2000
de penser et de débattre,
19:07
engaging seriously with big moral questions,
447
1132000
3000
d'affronter sérieusement des grandes questions de morale
19:10
exploring cultural differences
448
1135000
2000
en explorant les différences culturelles
19:12
and connect through a live video hookup,
449
1137000
3000
et de se connecter par un pont vidéo
19:16
students in Beijing and Mumbai
450
1141000
2000
à des étudiants de Pékin, Mumbaï,
19:18
and in Cambridge, Massachusetts
451
1143000
2000
Cambridge dans le Massachusetts
19:20
and create a global classroom.
452
1145000
2000
pour créer une salle de classe mondiale.
19:22
That's what I would love to do.
453
1147000
2000
C'est ce que j'aimerais faire.
19:24
(Applause)
454
1149000
4000
(Applaudissements)
19:28
CA: So, I would imagine
455
1153000
2000
CA : J'imagine
19:30
that there are a lot of people who would love to join you in that endeavor.
456
1155000
3000
que de nombreuses personnes aimeraient vous rejoindre dans cette tentative.
19:33
Michael Sandel. Thank you so much. (MS: Thanks so much.)
457
1158000
2000
Michael Sandel. Merci beaucoup.
ABOUT THE SPEAKER
Michael Sandel - Political philosopherMichael Sandel teaches political philosophy at Harvard, exploring some of the most hotly contested moral and political issues of our time.
Why you should listen
Michael Sandel is one of the best known American public intellectuals. The London Observer calls him "one of the most popular teachers in the world" and indeed his lectures at Harvard draw thousands of students eager to discuss big questions of modern political life: bioethics, torture, rights versus responsibilities, the value we put on things. Sandel's class is a primer on thinking through the hard choices we face as citizens. The course has been turned into a public TV series with companion website and book: Justice: What’s the Right Thing to Do? In his newest book, What Money Can't Buy, he challenges the idea that markets are morally neutral.
"To understand the importance of his purpose," a Guardian reviewer wrote of the book, "you first have to grasp the full extent of the triumph achieved by market thinking in economics, and the extent to which that thinking has spread to other domains. This school sees economics as a discipline that has nothing to do with morality, and is instead the study of incentives, considered in an ethical vacuum. Sandel's book is, in its calm way, an all-out assault on that idea, and on the influential doctrine that the economic approach to "utility maximisation" explains all human behaviour."
Read more about his thinking on markets and morality: "Lunch with Michael Sandel" on FT.com >>
Michael Sandel | Speaker | TED.com