TED2010
Michael Sandel: The lost art of democratic debate
Michael Sandel: La perduta arte del dibattito democratico.
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La democrazia si nutre di dibattiti; è la tesi di Michael Sandel... ma siamo spaventosamente fuori allenamento. Ci guida in un divertente corso d'aggiornamento, durante il quale alcuni membri di TED si scambiano battute su un recente caso della Corte Suprema (PGA Tour, Inc. contro Martin) il cui risultato ci rivela l'ingrediente fondamentale della giustizia.
Michael Sandel - Political philosopher
Michael Sandel teaches political philosophy at Harvard, exploring some of the most hotly contested moral and political issues of our time. Full bio
Michael Sandel teaches political philosophy at Harvard, exploring some of the most hotly contested moral and political issues of our time. Full bio
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00:17
One thing the world needs,
0
2000
2000
Una cosa di cui il mondo ha bisogno,
00:19
one thing this country desperately needs
1
4000
2000
una cosa di cui questo paese ha un disperato bisogno,
00:21
is a better way
2
6000
2000
è un modo migliore
00:23
of conducting our political debates.
3
8000
2000
di condurre i dibattiti politici.
00:25
We need to rediscover
4
10000
2000
Dobbiamo assolutamente riscoprire
00:27
the lost art of democratic argument.
5
12000
3000
la perduta arte del dibattito democratico.
00:30
(Applause)
6
15000
6000
(Applausi)
00:36
If you think about the arguments we have,
7
21000
3000
Se pensate ai dibattiti che ci sono adesso,
00:39
most of the time it's shouting matches
8
24000
2000
la maggior parte sono sfide ad urli
00:41
on cable television,
9
26000
2000
sulla TV via cavo,
00:43
ideological food fights on the floor of Congress.
10
28000
3000
bisticci ideologici nell'arena del Congresso.
00:48
I have a suggestion.
11
33000
2000
Avrei un suggerimento.
00:50
Look at all the arguments we have these days
12
35000
3000
Prendete tutti gli scontri che ci sono in questi giorni
00:53
over health care,
13
38000
2000
sulla sanità pubblica,
00:55
over bonuses and bailouts on Wall Street,
14
40000
3000
sui bonus e gli interventi per Wall Street,
00:58
over the gap between rich and poor,
15
43000
3000
sulla distanza tra ricchi e poveri,
01:01
over affirmative action and same-sex marriage.
16
46000
3000
sui diritti delle minoranze e sui matrimoni di persone dello stesso sesso.
01:04
Lying just beneath the surface
17
49000
2000
Nascoste subito sotto la superficie
01:06
of those arguments,
18
51000
3000
di questi scontri,
01:09
with passions raging on all sides,
19
54000
3000
con passioni infiammate su entrambi i fronti,
01:12
are big questions
20
57000
3000
troviamo grandi domande
01:15
of moral philosophy,
21
60000
2000
di filosofia morale,
01:17
big questions of justice.
22
62000
2000
grandi domande sulla giustizia.
01:19
But we too rarely
23
64000
2000
Ma noi, troppo raramente
01:21
articulate and defend
24
66000
3000
spieghiamo, difendiamo
01:24
and argue about
25
69000
2000
e discutiamo su
01:26
those big moral questions in our politics.
26
71000
3000
queste grandi domande morali nella nostra politica.
01:29
So what I would like to do today
27
74000
3000
Quindi ciò che vorrei fare oggi
01:32
is have something of a discussion.
28
77000
2000
è tenere una sorta di discussione.
01:34
First, let me take
29
79000
2000
Prima però lasciatemi prendere
01:36
a famous philosopher
30
81000
2000
un famoso filosofo
01:38
who wrote about those questions
31
83000
2000
che ha scritto di queste domande
01:40
of justice and morality,
32
85000
2000
sulla giustizia e sulla moralità,
01:42
give you a very short lecture
33
87000
2000
lasciate che vi faccia una piccola lezione
01:44
on Aristotle of ancient Athens,
34
89000
3000
su Aristotele abitante della antica Atene,
01:47
Aristotle's theory of justice,
35
92000
2000
sulla teoria della giustizia di Aristotele,
01:49
and then have a discussion here
36
94000
3000
e poi terremo un dibattito proprio qui
01:52
to see whether Aristotle's ideas
37
97000
2000
per vedere se le idee di Aristotele
01:54
actually inform
38
99000
2000
davvero sono la base
01:56
the way we think and argue
39
101000
2000
del modo in cui pensiamo e dibattiamo
01:58
about questions today.
40
103000
3000
al giorno d'oggi.
02:01
So, are you ready for the lecture?
41
106000
3000
Bene, siete pronti per la lezione?
02:05
According to Aristotle,
42
110000
2000
Secondo Aristotele,
02:07
justice means giving people what they deserve.
43
112000
3000
giustizia è dare alle persone ciò che si meritano.
02:13
That's it; that's the lecture.
44
118000
2000
Ecco qua; fine della lezione.
02:15
(Laughter)
45
120000
3000
(Risate)
02:18
Now, you may say, well, that's obvious enough.
46
123000
2000
Beh... potreste anche dire che è abbastanza ovvio.
02:20
The real questions begin
47
125000
2000
La vera questione comincia
02:22
when it comes to arguing about
48
127000
2000
quando si tratta di decidere
02:24
who deserves what and why.
49
129000
3000
chi si merita cosa e perché.
02:28
Take the example of flutes.
50
133000
2000
Prendete ad esempio i flauti.
02:30
Suppose we're distributing flutes.
51
135000
3000
Fate finta che stiamo distribuendo flauti.
02:33
Who should get the best ones?
52
138000
2000
A chi dovrebbero andare quelli migliori?
02:35
Let's see what people --
53
140000
2000
Vediamo cosa dice la gente...
02:37
What would you say?
54
142000
2000
voi cosa direste?
02:39
Who should get the best flute?
55
144000
2000
Chi dovrebbe ricevere i flauti migliori?
02:41
You can just call it out.
56
146000
2000
Potete semplicemente urlare.
02:43
(Audience: Random.)
57
148000
2000
Pubblico: A caso!
02:45
Michael Sandel: At random. You would do it by lottery.
58
150000
2000
Michael Sandel: A caso. Fareste una specie di lotteria.
02:47
Or by the first person to rush into the hall to get them.
59
152000
3000
Oppure fareste che il primo che arriva prende i migliori.
02:51
Who else?
60
156000
2000
Altri?
02:53
(Audience: The best flute players.)
61
158000
2000
Pubblico: I flautisti migliori!
02:55
MS: The best flute players. (Audience: The worst flute players.)
62
160000
2000
Michael Sandel: I flautisti migliori. Pubblico: I flautisti peggiori!
02:57
MS: The worst flute players.
63
162000
3000
Michael Sandel: I flautisti peggiori.
03:00
How many say the best flute players?
64
165000
2000
Quanti scelgono i flautisti migliori?
03:04
Why?
65
169000
2000
Perché?
03:07
Actually, that was Aristotle's answer too.
66
172000
3000
In realtà, questa era anche la risposta di Aristotele.
03:10
(Laughter)
67
175000
2000
(Risate)
03:12
But here's a harder question.
68
177000
2000
Ma ecco una domanda più difficile.
03:14
Why do you think,
69
179000
2000
Per quale motivo pensate,
03:16
those of you who voted this way,
70
181000
2000
voi che avete votato in questo modo,
03:18
that the best flutes should go to the best flute players?
71
183000
3000
che i flauti migliori debbano andare ai flautisti migliori?
03:21
Peter: The greatest benefit to all.
72
186000
2000
Peter: Per il maggior beneficio di tutti.
03:23
MS: The greatest benefit to all.
73
188000
2000
Michael Sandel: Per il beneficio di tutti.
03:25
We'll hear better music
74
190000
2000
Ascolteremmo musica migliore
03:27
if the best flutes should go to the best flute players.
75
192000
3000
se i flauti migliori andassero ai flautisti più bravi.
03:30
That's Peter? (Audience: Peter.)
76
195000
2000
Quello è Peter? Pubblico: Peter.
03:32
MS: All right.
77
197000
2000
Michael Sandel: Perfetto.
03:35
Well, it's a good reason.
78
200000
2000
Beh, è una buona ragione.
03:37
We'll all be better off if good music is played
79
202000
2000
Stiamo tutti meglio quando viene suonata musica splendida
03:39
rather than terrible music.
80
204000
3000
invece che musica terribile.
03:43
But Peter,
81
208000
2000
Ma Peter,
03:45
Aristotle doesn't agree with you that that's the reason.
82
210000
3000
Aristotele non è d'accordo con te sulla motivazione.
03:48
That's all right.
83
213000
2000
Non c'è problema.
03:50
Aristotle had a different reason
84
215000
2000
Aristotele aveva una motivazione diversa
03:52
for saying the best flutes should go to the best flute players.
85
217000
3000
del perché i flauti migliori dovessero andare ai flautisti più bravi.
03:55
He said,
86
220000
2000
Lui diceva,
03:57
that's what flutes are for --
87
222000
2000
è ciò per cui i flauti sono costruiti...
03:59
to be played well.
88
224000
3000
per essere suonati bene.
04:02
He says that to reason about
89
227000
2000
Lui sosteneva che per decidere
04:04
just distribution of a thing,
90
229000
3000
della giusta distribuzione di un bene
04:07
we have to reason about,
91
232000
3000
dobbiamo decidere,
04:10
and sometimes argue about,
92
235000
2000
ed a volte dibattere,
04:12
the purpose of the thing,
93
237000
2000
sullo scopo del bene,
04:14
or the social activity --
94
239000
2000
o dell'attività sociale,
04:16
in this case, musical performance.
95
241000
2000
in questo caso la performance musicale.
04:18
And the point, the essential nature,
96
243000
2000
Ed il punto, la natura essenziale
04:20
of musical performance
97
245000
2000
della performance musicale
04:22
is to produce excellent music.
98
247000
2000
è di produrre musica eccellente.
04:24
It'll be a happy byproduct
99
249000
2000
Sarà solo una fortunata conseguenza
04:26
that we'll all benefit.
100
251000
3000
che tutti potremo beneficiarne.
04:30
But when we think about justice,
101
255000
3000
Ma quando pensiamo alla giustizia,
04:33
Aristotle says,
102
258000
2000
Aristotele dice
04:35
what we really need to think about
103
260000
2000
che dobbiamo in realtà pensare
04:37
is the essential nature of the activity in question
104
262000
3000
la natura essenziale dell'attività in questione
04:41
and the qualities that are worth
105
266000
3000
e le qualità che vale la pena
04:44
honoring and admiring and recognizing.
106
269000
3000
onorare, ammirare e premiare.
04:47
One of the reasons
107
272000
2000
Una delle ragioni
04:49
that the best flute players should get the best flutes
108
274000
2000
per cui i flauti migliori dovrebbero andare ai flautisti migliori
04:51
is that musical performance
109
276000
2000
è che non solo la performance musicale
04:53
is not only to make the rest of us happy,
110
278000
2000
renderà tutti noi più felici,
04:55
but to honor
111
280000
2000
ma onorerà
04:57
and recognize
112
282000
2000
e premierà
04:59
the excellence
113
284000
2000
l'eccellenza
05:01
of the best musicians.
114
286000
2000
dei musicisti migliori.
05:03
Now, flutes may seem ... the distribution of flutes
115
288000
3000
Ora, i flauti potrebbero... la distribuzione di flauti
05:06
may seem a trivial case.
116
291000
3000
potrebbe sembrare una questione triviale.
05:09
Let's take a contemporary example
117
294000
2000
Prendiamo un caso contemporaneo
05:11
of the dispute about justice.
118
296000
3000
di disputa sulla giustizia.
05:14
It had to do with golf.
119
299000
2000
Ha a che fare con il golf.
05:16
Casey Martin -- a few years ago,
120
301000
2000
Casey Martin, qualche anno fa...
05:18
Casey Martin --
121
303000
2000
Casey Martin...
05:20
did any of you hear about him?
122
305000
2000
qualcuno ne ha sentito parlare?
05:22
He was a very good golfer,
123
307000
2000
Lui era un ottimo golfista,
05:24
but he had a disability.
124
309000
2000
ma aveva una disabilità.
05:26
He had a bad leg, a circulatory problem,
125
311000
3000
Aveva una gamba malandata, un problema circolatorio
05:29
that made it very painful
126
314000
2000
che gli rendeva molto doloroso
05:31
for him to walk the course.
127
316000
3000
camminare per tutto il percorso.
05:34
In fact, it carried risk of injury.
128
319000
3000
In effetti, avrebbe potuto provocare un infortunio.
05:38
He asked the PGA,
129
323000
2000
Chiese alla PGA,
05:40
the Professional Golfers' Association,
130
325000
2000
la Professional Golfers' Association,
05:42
for permission to use a golf cart
131
327000
3000
il permesso di usare una golf car
05:45
in the PGA tournaments.
132
330000
2000
durante i tornei PGA.
05:47
They said, "No.
133
332000
2000
Loro risposero "No.
05:49
Now that would give you an unfair advantage."
134
334000
2000
Perché ti darebbe un vantaggio ingiusto."
05:51
He sued,
135
336000
2000
Lui fece causa,
05:53
and his case went all the way
136
338000
2000
e questa disputa fece tutta la strada
05:55
to the Supreme Court, believe it or not,
137
340000
2000
fino alla Corte Suprema, credeteci,
05:57
the case over the golf cart,
138
342000
3000
il caso della golf car.
06:00
because the law says
139
345000
2000
Il motivo è che la legge stabilisce
06:02
that the disabled
140
347000
2000
che i disabili
06:04
must be accommodated,
141
349000
3000
devono essere aiutati,
06:07
provided the accommodation does not
142
352000
3000
ma che l'aiuto non può
06:10
change the essential nature
143
355000
3000
cambiare la natura essenziale
06:13
of the activity.
144
358000
2000
dell'attività.
06:15
He says, "I'm a great golfer.
145
360000
2000
Lui diceva "Sono un bravo golfista.
06:17
I want to compete.
146
362000
2000
Voglio gareggiare.
06:19
But I need a golf cart
147
364000
2000
Però ho bisogno di una golf car
06:21
to get from one hole to the next."
148
366000
2000
per andare da una buca all'altra."
06:23
Suppose you were
149
368000
2000
Supponete di far parte
06:25
on the Supreme Court.
150
370000
2000
della Corte Suprema.
06:27
Suppose you were deciding
151
372000
2000
Supponete di essere voi a decidere
06:29
the justice of this case.
152
374000
3000
cosa è giusto in questo caso.
06:32
How many here would say
153
377000
2000
Quanti qui direbbero
06:34
that Casey Martin does have a right to use a golf cart?
154
379000
3000
che Casey Martin ha il diritto di usare una golf car?
06:37
And how many say, no, he doesn't?
155
382000
3000
E quanti direbbero che no, non ce l'ha?
06:41
All right, let's take a poll, show of hands.
156
386000
2000
Ok, facciamo un sondaggio, alzate la mano.
06:43
How many would rule in favor of Casey Martin?
157
388000
2000
Quanti deciderebbero a favore di Casey Martin?
06:47
And how many would not? How many would say he doesn't?
158
392000
3000
E quanti non lo farebbero? Quanti direbbero che non può?
06:50
All right, we have a good division of opinion here.
159
395000
3000
Perfetto, abbiamo un'ottima divisione di opinioni.
06:54
Someone who would not
160
399000
2000
Qualcuno che non darebbe
06:56
grant Casey Martin the right to a golf cart,
161
401000
2000
a Casey Martin il diritto di usare una golf car,
06:58
what would be your reason?
162
403000
2000
quale sarebbe la vostra motivazione?
07:00
Raise your hand, and we'll try to get you a microphone.
163
405000
2000
Alzate la mano e cercheremo di farvi arrivare un microfono.
07:02
What would be your reason?
164
407000
2000
Quale sarebbe la vostra motivazione?
07:05
(Audience: It'd be an unfair advantage.)
165
410000
2000
Pubblico: sarebbe un vantaggio ingiusto.
07:07
MS: It would be an unfair advantage
166
412000
3000
Michael Sandel: Sarebbe un vantaggio ingiusto
07:10
if he gets to ride in a golf cart.
167
415000
2000
se lui potesse andare in giro in una golf car.
07:12
All right, those of you,
168
417000
2000
Va bene, gli altri...
07:14
I imagine most of you who would not give him the golf cart
169
419000
3000
immagino che la maggior parte di voi che non gli darebbe la golf car
07:17
worry about an unfair advantage.
170
422000
2000
si preoccupino di un vantaggio ingiusto.
07:19
What about those of you who say
171
424000
2000
Ed invece quelli che dicono che
07:21
he should be given a golf cart?
172
426000
2000
lui dovrebbe avere la golf car?
07:23
How would you answer the objection?
173
428000
2000
Come rispondete a questa obiezione?
07:25
Yes, all right.
174
430000
2000
Si, perfetto.
07:27
Audience: The cart's not part of the game.
175
432000
3000
Pubblico: La golf car non è parte del gioco.
07:30
MS: What's your name? (Audience: Charlie.)
176
435000
3000
Michael Sandel: Come ti chiami? Pubblico: Charlie.
07:33
MS: Charlie says --
177
438000
3000
Michael Sandel: Charlie dice...
07:36
We'll get Charlie a microphone in case someone wants to reply.
178
441000
2000
Diamo un microfono a Charlie in caso voglia rispondere.
07:38
Tell us, Charlie,
179
443000
2000
Allora Charlie,
07:40
why would you say he should be able to use a golf cart?
180
445000
3000
perché dici che lui dovrebbe avere la possibilità di usare la golf car?
07:43
Charlie: The cart's not part of the game.
181
448000
3000
Charlie: La golf car non fa parte del gioco.
07:47
MS: But what about walking from hole to hole?
182
452000
3000
Michael Sandel: E cosa dici del fatto di camminare da buca a buca?
07:50
Charlie: It doesn't matter; it's not part of the game.
183
455000
3000
Charlie: Non importa, non è parte del gioco.
07:53
MS: Walking the course is not part of the game of golf?
184
458000
3000
Michael Sandel: Camminare lungo il percorso non fa parte del gioco del golf?
07:57
Charlie: Not in my book, it isn't.
185
462000
2000
Charlie: Non secondo me, non ne fa parte.
07:59
MS: All right. Stay there, Charlie.
186
464000
2000
Michael Sandel: Perfetto. Rimani lì Charlie.
08:01
(Laughter)
187
466000
2000
(Risate)
08:03
Who has an answer for Charlie?
188
468000
3000
Chi ha una risposta per Charlie?
08:06
All right, who has an answer for Charlie?
189
471000
2000
Perfetto, chi vuole rispondere a Charlie?
08:08
What would you say?
190
473000
2000
Cosa direste?
08:10
Audience: The endurance element is a very important part of the game,
191
475000
3000
Pubblico: L'elemento resistenza fisica è molto importante nel gioco...
08:13
walking all those holes.
192
478000
2000
camminare per tutte le buche.
08:15
MS: Walking all those holes?
193
480000
2000
Michael Sandel: Camminare per tutte le buche?
08:17
That's part of the game of golf? (Audience: Absolutely.)
194
482000
3000
Questo è parte del gioco del golf? Pubblico: Certamente.
08:20
MS: What's your name? (Audience: Warren.)
195
485000
2000
Michael Sandel: Come ti chiami? Pubblico: Warren.
08:22
MS: Warren.
196
487000
2000
Michael Sandel: Warren.
08:25
Charlie, what do you say to Warren?
197
490000
2000
Charlie, cosa rispondi a Warren?
08:29
Charley: I'll stick to my original thesis.
198
494000
2000
Charlie: Rimango della mia idea originale.
08:31
(Laughter)
199
496000
6000
(Risate)
08:37
MS: Warren, are you a golfer?
200
502000
2000
Michael Sandel: Warren, giochi a golf?
08:39
Warren: I am not a golfer.
201
504000
2000
Warren: Non gioco.
08:41
Charley: And I am. (MS: Okay.)
202
506000
2000
Charlie: Io invece sì. Michael Sandel: Perfetto.
08:43
(Laughter)
203
508000
2000
(Risate)
08:45
(Applause)
204
510000
4000
(Applausi)
08:49
You know,
205
514000
2000
Sapete,
08:51
it's interesting.
206
516000
2000
è interessante.
08:55
In the case, in the lower court,
207
520000
2000
In questo caso, nei tribunali di grado inferiore,
08:57
they brought in golfing greats
208
522000
3000
fecero intervenire alcuni grandi del golf
09:00
to testify on this very issue.
209
525000
3000
per testimoniare su questo argomento.
09:04
Is walking the course essential to the game?
210
529000
3000
Camminare per il percorso è fondamentale per il gioco?
09:07
And they brought in Jack Nicklaus and Arnold Palmer.
211
532000
3000
Fecero intervenire Jack Nicklaus e Arnold Palmer.
09:10
And what do you suppose they all said?
212
535000
2000
E cosa pensate che abbiano detto?
09:12
Yes. They agreed with Warren.
213
537000
3000
Sì. Erano d'accordo con Warren.
09:15
They said, yes, walking the course
214
540000
2000
Dissero che sì, camminare per il percorso
09:17
is strenuous physical exercise.
215
542000
2000
è un esercizio fisico importante.
09:19
The fatigue factor is an important part of golf.
216
544000
3000
Il fattore affaticamento è una parte importante del golf.
09:22
And so it would change
217
547000
2000
E quindi cambierebbe
09:24
the fundamental nature of the game
218
549000
3000
la natura fondamentale del gioco
09:27
to give him the golf cart.
219
552000
2000
se lui usasse una golf car.
09:29
Now, notice,
220
554000
2000
Ora, fate attenzione
09:31
something interesting --
221
556000
2000
ad una cosa interessante...
09:33
Well, I should tell you about the Supreme Court first.
222
558000
2000
Beh, dovrei raccontarvi prima della Corte Suprema.
09:35
The Supreme Court
223
560000
2000
La Corte Suprema
09:37
decided.
224
562000
2000
decise.
09:39
What do you suppose they said?
225
564000
3000
Cosa pensate abbiano deciso?
09:42
They said yes,
226
567000
2000
Dissero che sì,
09:44
that Casey Martin must be provided a golf cart.
227
569000
3000
Casey Martin poteva usare una golf car.
09:47
Seven to two, they ruled.
228
572000
2000
Decisero con un voto di 7 a 2.
09:50
What was interesting about their ruling
229
575000
3000
La cosa interessante della loro decisione,
09:54
and about the discussion we've just had
230
579000
3000
e della discussione che abbiamo appena avuto,
09:58
is that the discussion about
231
583000
2000
è stata che la discussione
10:00
the right, the justice, of the matter
232
585000
2000
sul diritto, sulla giustizia della questione
10:02
depended on
233
587000
2000
è dipesa da
10:04
figuring out what is
234
589000
3000
capire esattamente quale fosse
10:07
the essential nature of golf.
235
592000
3000
la natura essenziale del golf.
10:10
And the Supreme Court justices
236
595000
2000
Ed i giudici della Corte Suprema
10:12
wrestled with that question.
237
597000
2000
hanno dibattuto sulla questione.
10:14
And Justice Stevens, writing for the majority,
238
599000
2000
Il giudice Stevens, scrivendo per la maggioranza,
10:16
said he had read all about the history of golf,
239
601000
3000
disse che aveva letto tutto sulla storia del golf,
10:21
and the essential point of the game
240
606000
3000
e che il punto essenziale del gioco
10:24
is to get very small ball from one place
241
609000
2000
era spostare una piccola palla da un punto
10:26
into a hole
242
611000
2000
fin dentro una buca
10:28
in as few strokes as possible,
243
613000
3000
nel minor numero di colpi possibile,
10:31
and that walking was not essential, but incidental.
244
616000
2000
e che il camminare era incidentale, non fondamentale.
10:33
Now, there were two dissenters,
245
618000
2000
Due giudici non erano d'accordo,
10:35
one of whom was Justice Scalia.
246
620000
3000
uno di essi era il giudice Scalia.
10:40
He wouldn't have granted the cart,
247
625000
3000
Lui non avrebbe concesso la golf car,
10:43
and he had a very interesting dissent.
248
628000
2000
e argomentò il suo dissenso in modo interessante.
10:45
It's interesting because
249
630000
2000
E' interessante perché
10:47
he rejected the Aristotelian premise
250
632000
3000
lui ha rigettato la premessa aristoteliana
10:50
underlying the majority's opinion.
251
635000
2000
che era alla base dell'opinione della maggioranza.
10:52
He said it's not possible
252
637000
3000
Lui disse che non è possibile
10:55
to determine the essential nature
253
640000
3000
determinare la natura essenziale
10:58
of a game like golf.
254
643000
2000
di un gioco come il golf.
11:00
Here's how he put it.
255
645000
2000
Ecco cosa ha scritto.
11:02
"To say that something is essential
256
647000
2000
"Dire che qualcosa è fondamentale,
11:04
is ordinarily to say that it is necessary
257
649000
2000
normalmente vuol dire che è necessario
11:06
to the achievement of a certain object.
258
651000
3000
per il raggiungimento di un determinato obiettivo.
11:09
But since it is the very nature of a game
259
654000
2000
Ma visto che è nella natura stessa di un gioco
11:11
to have no object except amusement,
260
656000
3000
il non avere altro obiettivo che il divertimento,
11:15
(Laughter)
261
660000
4000
(Risate)
11:19
that is, what distinguishes games
262
664000
2000
in pratica, ciò che distingue i giochi
11:21
from productive activity,
263
666000
2000
dalle attività produttive,
11:23
(Laughter)
264
668000
3000
(Risate)
11:26
it is quite impossible to say
265
671000
2000
è praticamente impossibile dire
11:28
that any of a game's arbitrary rules
266
673000
3000
che una qualunque delle regole arbitrare di un gioco
11:31
is essential."
267
676000
2000
sia fondamentale."
11:33
So there you have Justice Scalia
268
678000
2000
Ecco qui il giudice Scalia
11:35
taking on the Aristotelian premise
269
680000
3000
che combatte la premessa aristoteliana
11:38
of the majority's opinion.
270
683000
3000
dell'opinione della maggioranza.
11:41
Justice Scalia's opinion
271
686000
3000
L'opinione del giudice Scalia
11:44
is questionable
272
689000
2000
è contestabile
11:46
for two reasons.
273
691000
2000
per due ragioni.
11:48
First, no real sports fan would talk that way.
274
693000
3000
Primo, nessun vero sportivo parlerebbe in quel modo.
11:51
(Laughter)
275
696000
2000
(Risate)
11:53
If we had thought that the rules
276
698000
2000
Se pensassimo che le regole
11:55
of the sports we care about
277
700000
2000
dello sport a cui teniamo
11:57
are merely arbitrary,
278
702000
2000
sono puramente arbitrarie,
11:59
rather than designed to call forth
279
704000
3000
invece che studiate per far risaltare
12:02
the virtues and the excellences
280
707000
3000
le virtù e le eccellenze
12:05
that we think are worthy of admiring,
281
710000
2000
che pensiamo siano da ammirare,
12:07
we wouldn't care about the outcome of the game.
282
712000
3000
non ci interesserebbe come va a finire la partita.
12:10
It's also objectionable
283
715000
3000
E' contestabile
12:13
on a second ground.
284
718000
2000
anche per un secondo motivo.
12:15
On the face of it,
285
720000
2000
Di primo acchito,
12:17
it seemed to be -- this debate about the golf cart --
286
722000
3000
sembrava essere - la questione della golf car -
12:20
an argument about fairness,
287
725000
3000
una questione di parità,
12:23
what's an unfair advantage.
288
728000
3000
di cosa fosse un vantaggio ingiusto.
12:27
But if fairness were the only thing at stake,
289
732000
3000
Ma se la parità fosse stata l'unica cosa in gioco,
12:30
there would have been an easy and obvious solution.
290
735000
3000
ci sarebbe stata una soluzione facile ed ovvia.
12:33
What would it be? (Audience: Let everyone use the cart.)
291
738000
2000
Quale sarebbe stata? (Pubblico: Lasciare che ognuno usi una golf car.)
12:35
Let everyone ride in a golf cart
292
740000
3000
Concedere una golf car a tutti,
12:38
if they want to.
293
743000
2000
se la vogliono.
12:40
Then the fairness objection goes away.
294
745000
3000
Ed ecco che la questione parità sparisce.
12:43
But letting everyone ride in a cart
295
748000
3000
Ma concedere a tutti una golf car
12:46
would have been, I suspect,
296
751000
2000
sarebbe stato, sospetto,
12:48
more anathema
297
753000
2000
un anatema più grande
12:50
to the golfing greats
298
755000
2000
per i grandi del golf
12:52
and to the PGA,
299
757000
2000
e per la PGA
12:54
even than making an exception for Casey Martin.
300
759000
2000
che fare un'eccezione per Casey Martin.
12:56
Why?
301
761000
2000
Perché?
12:58
Because what was at stake
302
763000
2000
Perché ciò che era in gioco
13:00
in the dispute over the golf cart
303
765000
3000
nella disputa sulla golf car
13:03
was not only the essential nature of golf,
304
768000
3000
non era soltanto la natura fondamentale del golf ma,
13:06
but, relatedly, the question:
305
771000
3000
in relazione, anche la questione
13:09
What abilities
306
774000
3000
di quali abilità
13:12
are worthy
307
777000
2000
siano degne
13:14
of honor and recognition
308
779000
2000
di essere onorate e premiate
13:16
as athletic talents?
309
781000
3000
come talenti atletici?
13:19
Let me put the point
310
784000
2000
Voglio esprimere la questione
13:21
as delicately as possible:
311
786000
3000
il più delicatamente possibile:
13:24
Golfers are a little sensitive
312
789000
2000
i golfisti sono molto sensibili
13:26
about the athletic status of their game.
313
791000
3000
rispetto allo status atletico del loro gioco.
13:29
(Laughter)
314
794000
5000
(Risate)
13:35
After all, there's no running or jumping,
315
800000
3000
Dopo tutto, non si corre, non si salta
13:38
and the ball stands still.
316
803000
3000
e la palla è ferma.
13:41
(Laughter)
317
806000
3000
(Risate)
13:44
So if golfing is the kind of game
318
809000
3000
Quindi se il golf è il tipo di gioco
13:47
that can be played while riding around in a golf cart,
319
812000
3000
che può essere praticato andandosene in giro in una golf car,
13:50
it would be hard to confer
320
815000
3000
sarebbe difficile attribuire
13:53
on the golfing greats
321
818000
2000
ai grandi del golf
13:55
the status that we confer,
322
820000
2000
lo status che conferiamo,
13:57
the honor and recognition
323
822000
2000
l'onore ed il riconoscimento
13:59
that goes to truly great athletes.
324
824000
3000
che va ai veri grandi atleti.
14:03
That illustrates
325
828000
3000
Questo ci illustra
14:06
that with golf,
326
831000
3000
come con il golf,
14:09
as with flutes,
327
834000
2000
allo stesso modo dei flauti,
14:11
it's hard to decide the question
328
836000
3000
sia difficile decidere
14:14
of what justice requires,
329
839000
3000
che cosa la giustizia richieda
14:17
without grappling with the question,
330
842000
2000
senza fare i conti con la domanda
14:19
"What is the essential nature
331
844000
2000
"Qual è la natura fondamentale
14:21
of the activity in question,
332
846000
2000
dell'attività in questione,
14:23
and what qualities,
333
848000
3000
e quali qualità,
14:26
what excellences
334
851000
2000
quali eccellenze
14:28
connected with that activity,
335
853000
2000
connesse a quell'attività
14:30
are worthy of honor and recognition?"
336
855000
3000
sono degne di onore e riconoscimento?"
14:34
Let's take a final example
337
859000
2000
Prendiamo un ultimo esempio
14:36
that's prominent in contemporary political debate:
338
861000
3000
che è protagonista del dibattito politico contemporaneo:
14:39
same-sex marriage.
339
864000
2000
i matrimoni tra persone dello stesso sesso.
14:43
There are those who favor state recognition
340
868000
3000
Ci sono coloro in favore di un riconoscimento statale
14:46
only of traditional marriage
341
871000
2000
soltanto per i matrimoni tradizionali
14:48
between one man and one woman,
342
873000
3000
tra un uomo ed una donna,
14:51
and there are those who favor state recognition
343
876000
2000
e ci sono coloro in favore di un riconoscimento statale
14:53
of same-sex marriage.
344
878000
2000
anche per i matrimoni tra persone dello stesso sesso.
14:55
How many here
345
880000
2000
Quanti qui tra noi
14:57
favor the first policy:
346
882000
2000
sono in favore della prima idea:
14:59
the state should recognize traditional marriage only?
347
884000
3000
lo stato dovrebbe riconoscere solo i matrimoni tradizionali?
15:04
And how many favor the second, same-sex marriage?
348
889000
3000
E quanti sono in favore della seconda, matrimoni tra persone dello stesso sesso?
15:08
Now, put it this way:
349
893000
3000
Ora mettiamola in questo modo:
15:11
What ways of thinking
350
896000
2000
quali modi di pensare
15:13
about justice and morality
351
898000
2000
sulla giustizia e sulla moralità
15:15
underlie the arguments we have
352
900000
2000
sono alla base dei dibattiti che affrontiamo
15:17
over marriage?
353
902000
2000
sul matrimonio?
15:19
The opponents of same-sex marriage say
354
904000
3000
Gli oppositori dei matrimoni tra persone dello stesso sesso dicono che
15:22
that the purpose of marriage,
355
907000
2000
lo scopo del matrimonio,
15:24
fundamentally, is procreation,
356
909000
2000
fondamentalmente, è la procreazione,
15:26
and that's what's worthy of honoring
357
911000
2000
ed è questo ad essere degno di onore,
15:28
and recognizing and encouraging.
358
913000
3000
riconoscimento ed incoraggiamento.
15:31
And the defenders of same-sex marriage say no,
359
916000
3000
I difensori dei matrimoni tra persone dello stesso sesso dicono no,
15:34
procreation is not the only purpose of marriage;
360
919000
3000
la procreazione non è l'unico scopo del matrimonio.
15:38
what about a lifelong, mutual, loving commitment?
361
923000
3000
Che dire di un impegno duraturo, reciproco, basato sull'amore?
15:41
That's really what marriage is about.
362
926000
3000
Questa è la realtà del matrimonio.
15:45
So with flutes, with golf carts,
363
930000
3000
Quindi, con i flauti, con le golf car,
15:48
and even with a fiercely contested question
364
933000
3000
ed anche con domande ferocemente controverse
15:51
like same-sex marriage,
365
936000
3000
come i matrimoni tra persone dello stesso sesso,
15:54
Aristotle has a point.
366
939000
3000
Aristotele ha degli argomenti validi.
15:57
Very hard to argue about justice
367
942000
2000
E' molto difficile parlare di giustizia
15:59
without first arguing
368
944000
3000
senza prima parlare
16:02
about the purpose of social institutions
369
947000
3000
dello scopo delle istituzioni sociali
16:05
and about what qualities are worthy
370
950000
2000
e di quali qualità siano degne
16:07
of honor and recognition.
371
952000
3000
di onore e riconoscimento.
16:10
So let's step back from these cases
372
955000
3000
Facciamo un passo indietro da questi casi
16:13
and see how they shed light
373
958000
3000
e vediamo come gettino luce
16:16
on the way we might improve, elevate,
374
961000
3000
su come potremmo migliorare, elevare,
16:19
the terms of political discourse
375
964000
3000
i termini del dialogo politico
16:22
in the United States,
376
967000
2000
negli Stati Uniti,
16:24
and for that matter, around the world.
377
969000
3000
ed anche nel resto del mondo, già che ci siamo.
16:27
There is a tendency to think
378
972000
2000
C'è la tendenza a pensare
16:29
that if we engage too directly
379
974000
3000
che se affrontiamo troppo direttamente
16:32
with moral questions in politics,
380
977000
2000
le questioni morali in politica,
16:34
that's a recipe for disagreement,
381
979000
2000
questa sia una strada sicura per il disaccordo,
16:36
and for that matter, a recipe for
382
981000
2000
e conseguentemente, una strada
16:38
intolerance and coercion.
383
983000
2000
per l'intolleranza e la costrizione.
16:40
So better to shy away from,
384
985000
2000
Quindi è meglio evitare
16:42
to ignore,
385
987000
2000
ed ignorare
16:44
the moral and the religious convictions
386
989000
2000
le convinzioni morali e religiose
16:46
that people bring to civic life.
387
991000
2000
che le persone portano nella vita pubblica.
16:48
It seems to me that our discussion
388
993000
3000
A me sembra che la nostra discussione
16:51
reflects the opposite,
389
996000
2000
rifletta l'opposto,
16:53
that a better way
390
998000
3000
e che una strada migliore
16:56
to mutual respect
391
1001000
2000
verso il rispetto reciproco
16:58
is to engage directly
392
1003000
2000
sia di affrontare direttamente
17:00
with the moral convictions
393
1005000
2000
le convinzioni morali
17:02
citizens bring to public life,
394
1007000
3000
che i cittadini portano nella vita pubblica,
17:05
rather than to require
395
1010000
2000
invece che obbligare
17:07
that people leave their deepest moral convictions
396
1012000
3000
le persone a lasciare le loro convinzioni morali più profonde
17:10
outside politics
397
1015000
2000
fuori dalla politica,
17:12
before they enter.
398
1017000
2000
prima ancora che entrino.
17:14
That, it seems to me, is a way
399
1019000
2000
Questo, mi pare, è un modo
17:16
to begin to restore
400
1021000
2000
per cominciare a ripristinare
17:18
the art of democratic argument.
401
1023000
2000
l'arte del dibattito democratico.
17:20
Thank you very much.
402
1025000
2000
Grazie mille a tutti.
17:22
(Applause)
403
1027000
3000
(Applausi)
17:25
Thank you.
404
1030000
2000
Grazie.
17:27
(Applause)
405
1032000
3000
(Applausi)
17:30
Thank you.
406
1035000
2000
Grazie.
17:32
(Applause)
407
1037000
2000
(Applausi)
17:34
Thank you very much.
408
1039000
2000
Grazie davvero.
17:36
Thanks. Thank you.
409
1041000
2000
Grazie. Grazie.
17:39
Chris.
410
1044000
2000
Chris.
17:41
Thanks, Chris.
411
1046000
2000
Grazie Chris.
17:44
Chris Anderson: From flutes to golf courses
412
1049000
2000
Chris Anderson: Dai flauti ai campi di golf
17:46
to same-sex marriage --
413
1051000
2000
ed infine ai matrimoni tra persone dello stesso sesso.
17:48
that was a genius link.
414
1053000
2000
Un collegamento geniale.
17:50
Now look, you're a pioneer of open education.
415
1055000
3000
Ora, tu sei un pioniere dell'educazione aperta.
17:53
Your lecture series was one of the first to do it big.
416
1058000
2000
La tua serie di lezioni è stata una delle prime a farlo in grande.
17:55
What's your vision for the next phase of this?
417
1060000
3000
Qual è la tua visione per la prossima fase di tutto questo?
17:58
MS: Well, I think that it is possible.
418
1063000
3000
Michael Sandel: Beh, penso che sia possibile.
18:01
In the classroom, we have arguments
419
1066000
3000
In classe, noi teniamo dibattiti
18:04
on some of the most fiercely held
420
1069000
3000
su alcuni delle convinzioni morali
18:07
moral convictions that students have
421
1072000
2000
più forti che gli studenti possono avere
18:09
about big public questions.
422
1074000
2000
su grandi domande di vita pubblica.
18:11
And I think we can do that in public life more generally.
423
1076000
3000
E penso che possiamo farlo nella vita pubblica più in generale.
18:14
And so my real dream would be
424
1079000
2000
Quindi il mio vero sogno sarebbe
18:16
to take the public television series
425
1081000
2000
di prendere la serie televisiva pubblica
18:18
that we've created of the course --
426
1083000
2000
che abbiamo creato del corso
18:20
it's available now, online,
427
1085000
2000
- è disponibile adesso, online,
18:22
free for everyone anywhere in the world --
428
1087000
2000
gratis per tutti ovunque nel mondo -
18:24
and to see whether we can partner with institutions,
429
1089000
3000
e vedere se possiamo unirci ad istituzioni,
18:27
at universities in China, in India,
430
1092000
2000
ad università in Cina, in India,
18:29
in Africa, around the world,
431
1094000
2000
in Africa, in tutto il mondo,
18:31
to try to promote
432
1096000
3000
per cercare di promuovere
18:34
civic education
433
1099000
2000
l'educazione civica
18:36
and also a richer kind
434
1101000
2000
ed anche una versione più ricca
18:38
of democratic debate.
435
1103000
2000
del dibattito democratico.
18:41
CA: So you picture, at some point,
436
1106000
2000
Chris Anderson: Quindi tu immagini, ad un certo punto,
18:43
live, in real time,
437
1108000
2000
dal vivo, in tempo reale,
18:45
you could have this kind of conversation, inviting questions,
438
1110000
3000
di avere questo tipo di conversazione, di proporre domande,
18:48
but with people from China and India joining in?
439
1113000
3000
ma con persone dalla Cina e dall'India che intervengono?
18:51
MS: Right. We did a little bit of it here
440
1116000
2000
Michael Sandel: Esatto. Ne abbiamo avuto un assaggio qui
18:53
with 1,500 people in Long Beach,
441
1118000
2000
con 1.500 persone a Long Beach,
18:55
and we do it in a classroom at Harvard
442
1120000
3000
e possiamo farlo in classe ad Harvard
18:58
with about 1,000 students.
443
1123000
2000
con circa mille studenti.
19:00
Wouldn't it be interesting
444
1125000
2000
Non sarebbe interessante
19:02
to take this way
445
1127000
3000
prendere questo modo
19:05
of thinking and arguing,
446
1130000
2000
di pensare e dibattere,
19:07
engaging seriously with big moral questions,
447
1132000
3000
affrontare seriamente le grandi domande morali,
19:10
exploring cultural differences
448
1135000
2000
esplorare le differenze culturali,
19:12
and connect through a live video hookup,
449
1137000
3000
e connettersi attraverso un collegamento video dal vivo
19:16
students in Beijing and Mumbai
450
1141000
2000
con studenti a Beijing, Mumbai
19:18
and in Cambridge, Massachusetts
451
1143000
2000
e Cambridge, Massachussetts
19:20
and create a global classroom.
452
1145000
2000
per creare una classe globale?
19:22
That's what I would love to do.
453
1147000
2000
Ecco cosa mi piacerebbe fare.
19:24
(Applause)
454
1149000
4000
(Applausi)
19:28
CA: So, I would imagine
455
1153000
2000
Chris Anderson: Beh, immagino
19:30
that there are a lot of people who would love to join you in that endeavor.
456
1155000
3000
che ci siano molte persone che vorrebbero aiutarti in questa impresa.
19:33
Michael Sandel. Thank you so much. (MS: Thanks so much.)
457
1158000
2000
Michael Sandel... Grazie mille davvero. Michael Sandel: Grazie a te.
ABOUT THE SPEAKER
Michael Sandel - Political philosopherMichael Sandel teaches political philosophy at Harvard, exploring some of the most hotly contested moral and political issues of our time.
Why you should listen
Michael Sandel is one of the best known American public intellectuals. The London Observer calls him "one of the most popular teachers in the world" and indeed his lectures at Harvard draw thousands of students eager to discuss big questions of modern political life: bioethics, torture, rights versus responsibilities, the value we put on things. Sandel's class is a primer on thinking through the hard choices we face as citizens. The course has been turned into a public TV series with companion website and book: Justice: What’s the Right Thing to Do? In his newest book, What Money Can't Buy, he challenges the idea that markets are morally neutral.
"To understand the importance of his purpose," a Guardian reviewer wrote of the book, "you first have to grasp the full extent of the triumph achieved by market thinking in economics, and the extent to which that thinking has spread to other domains. This school sees economics as a discipline that has nothing to do with morality, and is instead the study of incentives, considered in an ethical vacuum. Sandel's book is, in its calm way, an all-out assault on that idea, and on the influential doctrine that the economic approach to "utility maximisation" explains all human behaviour."
Read more about his thinking on markets and morality: "Lunch with Michael Sandel" on FT.com >>
Michael Sandel | Speaker | TED.com