TED2010
Michael Sandel: The lost art of democratic debate
ไมเคิล แซนเดล: ศิลปะที่สูญหายไปของการถกประเด็นอย่างเป็นประชาธิปไตย
Filmed:
Readability: 4.2
1,412,912 views
ไมเคิล แซนเดล (Michael Sandel) กล่าวว่าประชาธิปไตยยั่งยืนอยู่ได้ด้วยการถกประเด็น -- แต่น่าเสียดายที่เราไม่ได้ฝึกฝนทักษะนี้กันเลย เขารื้อฟื้นเนื้อหาวิชาขึ้นมาใหม่ได้อย่างสนุกสนานร่วมกับผู้เข้าฟังบรรยาย (TEDsters) ถึงเรื่องคดีความในศาลสูง (Supreme Court) ที่เพิ่งผ่านมาหมาดๆ ระหว่าง บริษัทพีจีเอทัวร์ (PGA Tour, Inc) กับ มาร์ติน (Martin) ซึ่งผลการตัดสินคดีบ่งบอกถึงองค์ประกอบที่สำคัญยิ่งว่าด้วยความยุติธรรม
Michael Sandel - Political philosopher
Michael Sandel teaches political philosophy at Harvard, exploring some of the most hotly contested moral and political issues of our time. Full bio
Michael Sandel teaches political philosophy at Harvard, exploring some of the most hotly contested moral and political issues of our time. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:17
One thing the world needs,
0
2000
2000
สิ่งหนึ่งที่โลกจำเป็นต้องมี
00:19
one thing this country desperately needs
1
4000
2000
สิ่งหนึ่งที่ประเทศนี้จำเป็นต้องมีอย่างขาดเสียไม่ได้
00:21
is a better way
2
6000
2000
คือวิธีที่ดีขึ้น
00:23
of conducting our political debates.
3
8000
2000
ในการจัดให้มีการถกประเด็นทางการเมือง
00:25
We need to rediscover
4
10000
2000
เราจำเป็นต้องมาค้นหากันใหม่ถึง
00:27
the lost art of democratic argument.
5
12000
3000
ศิลปะการถกประเด็นอย่างเป็นประชาธิปไตยที่สูญหายไป
00:30
(Applause)
6
15000
6000
(เสียงปรบมือ)
00:36
If you think about the arguments we have,
7
21000
3000
ถ้าเราลองมาคิดถึงการโต้ประเด็นที่มีอยู่ในปัจจุบัน
00:39
most of the time it's shouting matches
8
24000
2000
ส่วนมากเป็นการตะโกนแข่งกัน
00:41
on cable television,
9
26000
2000
ในช่องเคเบิลทีวี
00:43
ideological food fights on the floor of Congress.
10
28000
3000
เป็นสงครามขว้างปาความคิดใส่กันในรัฐสภา
00:48
I have a suggestion.
11
33000
2000
ผมมีข้อแนะนำครับ
00:50
Look at all the arguments we have these days
12
35000
3000
ไปดูที่ประเด็นถกเถียงที่เรามีทุกวันนี้
00:53
over health care,
13
38000
2000
ในเรื่องการสาธารณสุข
00:55
over bonuses and bailouts on Wall Street,
14
40000
3000
ในเรื่องการให้โบนัสและการพยุงธุรกิจในวอลล์สตรีท
00:58
over the gap between rich and poor,
15
43000
3000
ในเรื่องของช่องว่างระหว่างคนรวยกับคนจน
01:01
over affirmative action and same-sex marriage.
16
46000
3000
ในเรื่องการยืนยันสิทธิประโยชน์และการสมรสระหว่างเพศเดียวกัน
01:04
Lying just beneath the surface
17
49000
2000
สิ่งที่ซ่อนอยู่ใต้เปลือก
01:06
of those arguments,
18
51000
3000
ของข้อโต้เถียงพวกนั้น
01:09
with passions raging on all sides,
19
54000
3000
ซึ่งมีแรงกระตุ้นมาจากทุกด้าน
01:12
are big questions
20
57000
3000
ก็คือคำถามสำคัญ
01:15
of moral philosophy,
21
60000
2000
ว่าด้วยจริยศาสตร์
01:17
big questions of justice.
22
62000
2000
คือคำถามสำคัญว่าด้วยความยุติธรรม
01:19
But we too rarely
23
64000
2000
แต่เราแทบจะไม่
01:21
articulate and defend
24
66000
3000
เชื่อมต่อและปกป้อง
01:24
and argue about
25
69000
2000
และโต้แย้งเกี่ยวกับ
01:26
those big moral questions in our politics.
26
71000
3000
คำถามด้านศีลธรรมจรรยาที่สำคัญพวกนี้ในการเมืองเลย
01:29
So what I would like to do today
27
74000
3000
ดังนั้น สิ่งที่ผมอยากทำในวันนี้
01:32
is have something of a discussion.
28
77000
2000
คือจะให้มีการถกประเด็นกัน
01:34
First, let me take
29
79000
2000
ก่อนอื่น ขอให้ผมนำ
01:36
a famous philosopher
30
81000
2000
นักปราชญ์ชื่อก้อง
01:38
who wrote about those questions
31
83000
2000
ผู้เขียนเกี่ยวกับคำถาม
01:40
of justice and morality,
32
85000
2000
ว่าด้วยความยุติธรรมและ ศีลธรรมจรรยา
01:42
give you a very short lecture
33
87000
2000
มาบรรยายให้คุณฟังสั้นๆ
01:44
on Aristotle of ancient Athens,
34
89000
3000
ถึงอริสโตเติลแห่งเอเธนส์
01:47
Aristotle's theory of justice,
35
92000
2000
ทฤษฎีความยุติธรรมของอริสโตเติล
01:49
and then have a discussion here
36
94000
3000
จากนั้นจะต่อด้วยการถกประเด็นกันที่นี่
01:52
to see whether Aristotle's ideas
37
97000
2000
เพื่อดูว่า ใช่หรือไม่ว่าแนวคิดของอริสโตเติล
01:54
actually inform
38
99000
2000
ตามจริงแล้ว บอกถึง
01:56
the way we think and argue
39
101000
2000
แนวทางที่เราคิดและถกประเด็นกัน
01:58
about questions today.
40
103000
3000
เกี่ยวกับปัญหาในทุกวันนี้
02:01
So, are you ready for the lecture?
41
106000
3000
เอาหละ พวกคุณพร้อมสำหรับการบรรยายหรือยังครับ?
02:05
According to Aristotle,
42
110000
2000
ตามที่อริสโตเติลกล่าวไว้
02:07
justice means giving people what they deserve.
43
112000
3000
ความยุติธรรม หมายถึง การให้ในสิ่งที่ผู้นั้นสมควรได้รับ
02:13
That's it; that's the lecture.
44
118000
2000
เท่านี้แหละครับ สิ้นสุดการบรรยายครับ
02:15
(Laughter)
45
120000
3000
(เสียงหัวเราะ)
02:18
Now, you may say, well, that's obvious enough.
46
123000
2000
ตอนนี้ พวกคุณอาจบอกว่า อื้อ ก็ชัดเจนดีนะ
02:20
The real questions begin
47
125000
2000
คำถามจริงๆ เริ่มต้น
02:22
when it comes to arguing about
48
127000
2000
เมื่อมาถึงการถกประเด็นว่า
02:24
who deserves what and why.
49
129000
3000
ใครสมควรได้รับอะไรและเพราะเหตุใด
02:28
Take the example of flutes.
50
133000
2000
มาดูตัวอย่างขลุ่ยฟลุตครับ
02:30
Suppose we're distributing flutes.
51
135000
3000
สมมติว่า เราจะแจกจ่ายขลุ่ยฟลุต
02:33
Who should get the best ones?
52
138000
2000
ใครล่ะควรจะได้รับขลุ่ยตัวที่ดีที่สุด?
02:35
Let's see what people --
53
140000
2000
มาดูกันว่า --
02:37
What would you say?
54
142000
2000
พวกคุณจะว่าอย่างไรกัน?
02:39
Who should get the best flute?
55
144000
2000
ว่าใครควรได้รับขลุ่ยฟลุตตัวที่ดีที่สุด?
02:41
You can just call it out.
56
146000
2000
คุณพูดออกมาได้เลยครับ
02:43
(Audience: Random.)
57
148000
2000
(ผู้ร่วมประชุม: สุ่มเอา)
02:45
Michael Sandel: At random. You would do it by lottery.
58
150000
2000
ไมเคิล แซนเดล: ถ้าจะใช้การสุ่ม เราก็ทำได้โดยใช้การจับฉลาก
02:47
Or by the first person to rush into the hall to get them.
59
152000
3000
หรือให้คนแรกที่มาถึงหอประชุมก่อนได้มันไป
02:51
Who else?
60
156000
2000
ใครอีกหละ?
02:53
(Audience: The best flute players.)
61
158000
2000
(ผู้ร่วมประชุม: ให้นักเป่าฟลุตที่ฝีมือดีที่สุด)
02:55
MS: The best flute players. (Audience: The worst flute players.)
62
160000
2000
ไมเคิล: นักเป่าฟลุตที่ฝีมือดีที่สุด (ผู้ร่วมประชุม: ให้นักเป่าฟลุตที่ฝีมือแย่สุด)
02:57
MS: The worst flute players.
63
162000
3000
ไมเคิล: นักเป่าฟลุตที่ฝีมือแย่สุด
03:00
How many say the best flute players?
64
165000
2000
มีใครบ้างครับที่บอกว่าให้นักเป่าฟลุตที่ฝีมือดีที่สุด
03:04
Why?
65
169000
2000
ทำไมครับ?
03:07
Actually, that was Aristotle's answer too.
66
172000
3000
จริงๆ แล้ว นั่นก็เป็นคำตอบของอริสโตเติลเช่นกัน
03:10
(Laughter)
67
175000
2000
(เสียงหัวเราะ)
03:12
But here's a harder question.
68
177000
2000
แต่คราวนี้เป็นคำถามที่ยากขึ้น
03:14
Why do you think,
69
179000
2000
เพราะอะไรคุณถึงคิดว่า
03:16
those of you who voted this way,
70
181000
2000
หมายถึงพวกคุณที่ตอบแบบนี้นะครับ
03:18
that the best flutes should go to the best flute players?
71
183000
3000
ว่าขลุ่ยฟลุตตัวที่ดีที่สุดควรจะเป็นของนักเป่าฟลุตที่ฝีมือดีที่สุด?
03:21
Peter: The greatest benefit to all.
72
186000
2000
ปีเตอร์: เพื่อยังประโยชน์สูงสุดแก่ทุกคนครับ
03:23
MS: The greatest benefit to all.
73
188000
2000
ไมเคิล: ประโยชน์สูงสุดแก่ทุกคน
03:25
We'll hear better music
74
190000
2000
เราก็จะได้ยินดนตรีที่ไพเราะกว่า
03:27
if the best flutes should go to the best flute players.
75
192000
3000
หากว่าขลุ่ยฟลุตตัวที่ดีที่สุดอยู่ในมือของนักเป่าฟลุตที่ฝีมือดีที่สุด
03:30
That's Peter? (Audience: Peter.)
76
195000
2000
ปีเตอร์? ใช่ไหมครับ (ผู้ร่วมประชุม: ครับ ปีเตอร์)
03:32
MS: All right.
77
197000
2000
ไมเคิล: เอาล่ะ
03:35
Well, it's a good reason.
78
200000
2000
อืม เป็นเหตุผลที่ดีครับ
03:37
We'll all be better off if good music is played
79
202000
2000
พวกเราทั้งหมดจะมีชีวิตที่ดีขึ้นถ้ามีนักดนตรีดีๆ มาเล่น
03:39
rather than terrible music.
80
204000
3000
มากกว่าที่มีนักดนตรีแย่ๆ มาเล่น
03:43
But Peter,
81
208000
2000
แต่ปีเตอร์ครับ
03:45
Aristotle doesn't agree with you that that's the reason.
82
210000
3000
อริสโตเติลไม่เห็นด้วยกับว่านี่เป็นเหตุผลครับ
03:48
That's all right.
83
213000
2000
ซึ่งก็ไม่เป็นไร
03:50
Aristotle had a different reason
84
215000
2000
อริสโตเติลมีเหตุผลที่ต่างออกไป
03:52
for saying the best flutes should go to the best flute players.
85
217000
3000
ในการกล่าวว่าขลุ่ยฟลุตตัวที่ดีที่สุดควรไปอยู่กับผู้เล่นฝีมือเยี่ยมที่สุด
03:55
He said,
86
220000
2000
เขาบอกว่า
03:57
that's what flutes are for --
87
222000
2000
นั่นเป็นจุดประสงค์ของขลุ่ยฟลุต
03:59
to be played well.
88
224000
3000
คือต้องได้รับการเป่าให้ดีที่สุด
04:02
He says that to reason about
89
227000
2000
เขาบอกว่าจะหาเหตุผลเกี่ยวกับ
04:04
just distribution of a thing,
90
229000
3000
การกระจายสิ่งของอย่างยุติธรรม
04:07
we have to reason about,
91
232000
3000
เราต้องหาเหตุผลของ
04:10
and sometimes argue about,
92
235000
2000
และบางครั้งต้องถกกันถึง
04:12
the purpose of the thing,
93
237000
2000
จุดประสงค์ของสิ่งนั้นๆ
04:14
or the social activity --
94
239000
2000
หรือกิจกรรมทางสังคมนั้นๆ
04:16
in this case, musical performance.
95
241000
2000
ในกรณีนี้ คือ การแสดงดนตรี
04:18
And the point, the essential nature,
96
243000
2000
และประเด็น แก่นแท้
04:20
of musical performance
97
245000
2000
ของการแสดงดนตรี
04:22
is to produce excellent music.
98
247000
2000
คือการสรรสร้างเสียงดนตรีชั้นเลิศ
04:24
It'll be a happy byproduct
99
249000
2000
ซึ่งจะมีผลพลอยได้ที่สร้างความสุข
04:26
that we'll all benefit.
100
251000
3000
ที่พวกเราจะได้รับไปด้วย
04:30
But when we think about justice,
101
255000
3000
แต่เมื่อใดที่เราคิดในเรื่องความยุติธรรม
04:33
Aristotle says,
102
258000
2000
อริสโตเติลกล่าวว่า
04:35
what we really need to think about
103
260000
2000
สิ่งที่เราจะต้องคิดไปถึงจริงๆ
04:37
is the essential nature of the activity in question
104
262000
3000
เป็นแก่นแท้ของกิจกรรมที่เป็นคำถาม
04:41
and the qualities that are worth
105
266000
3000
และคุณภาพที่สมควรได้รับ
04:44
honoring and admiring and recognizing.
106
269000
3000
การยกย่องให้เกียรติ การชื่นชมนิยม และการยอมรับนับถือ
04:47
One of the reasons
107
272000
2000
สาเหตุหนึ่ง
04:49
that the best flute players should get the best flutes
108
274000
2000
ที่นักเป่าฟลุตมือดีที่สุดควรได้รับขลุ่ยฟลุตตัวที่ดีที่สุด
04:51
is that musical performance
109
276000
2000
คือ การแสดงดนตรี
04:53
is not only to make the rest of us happy,
110
278000
2000
ไม่เป็นเพียงแค่การทำให้พวกเรามีความสุข
04:55
but to honor
111
280000
2000
แต่เป็นการยกย่องให้เกียรติ
04:57
and recognize
112
282000
2000
และยอมรับนับถือ
04:59
the excellence
113
284000
2000
ความเป็นเลิศ
05:01
of the best musicians.
114
286000
2000
ของนักดนตรีที่มีฝีมือที่สุด
05:03
Now, flutes may seem ... the distribution of flutes
115
288000
3000
มาถึงตอนนี้ ขลุ่ยฟลุตอาจจะดู ... การแจกจ่ายขลุ่ยฟลุต
05:06
may seem a trivial case.
116
291000
3000
อาจจะดูเป็นเรื่องหยุมหยิม
05:09
Let's take a contemporary example
117
294000
2000
เรามาใช้ตัวอย่างที่ทันสมัย
05:11
of the dispute about justice.
118
296000
3000
ของข้อพิพาทเกี่ยวกับความยุติธรรม
05:14
It had to do with golf.
119
299000
2000
เป็นเรื่องของกอล์ฟครับ
05:16
Casey Martin -- a few years ago,
120
301000
2000
เคซี่ มาร์ติน (Casey Martin) เมื่อสองสามปีก่อน
05:18
Casey Martin --
121
303000
2000
เคซี่ มาร์ติน
05:20
did any of you hear about him?
122
305000
2000
มีใครเคยได้ยินเรื่องของเขาบ้างไหมครับ?
05:22
He was a very good golfer,
123
307000
2000
เขาเป็นนักกอล์ฟฝีมือดีมากคนหนึ่ง
05:24
but he had a disability.
124
309000
2000
แต่เขาทุพพลภาพ
05:26
He had a bad leg, a circulatory problem,
125
311000
3000
ขาเขาไม่ดีครับ เกิดจากปัญหาระบบไหลเวียนโลหิต
05:29
that made it very painful
126
314000
2000
ที่ทำให้เขาเจ็บปวดทรมาน
05:31
for him to walk the course.
127
316000
3000
โดยเฉพาะหากต้องเดินสำรวจสนาม (walk the course)
05:34
In fact, it carried risk of injury.
128
319000
3000
จริงๆแล้ว มันมีความเสี่ยงที่เขาจะบาดเจ็บ
05:38
He asked the PGA,
129
323000
2000
เขาจึงขอไปยังพีจีเอ (PGA)
05:40
the Professional Golfers' Association,
130
325000
2000
สมาคมนักกอล์ฟมืออาชีพ (Professional Golfers' Association)
05:42
for permission to use a golf cart
131
327000
3000
ขออนุญาตใช้รถกอล์ฟ
05:45
in the PGA tournaments.
132
330000
2000
ในการแข่งขันของ PGA
05:47
They said, "No.
133
332000
2000
PGA ตอบว่า "ไม่อนุญาต
05:49
Now that would give you an unfair advantage."
134
334000
2000
เนื่องจากจะทำให้คุณได้เปรียบโดยไม่ชอบธรรม"
05:51
He sued,
135
336000
2000
เขาจึงยื่นฟ้อง
05:53
and his case went all the way
136
338000
2000
และคดีของเขาดำเนินจนขึ้นไปถึง
05:55
to the Supreme Court, believe it or not,
137
340000
2000
ศาลสูง (Supreme Court) เชื่อหรือไม่ครับ
05:57
the case over the golf cart,
138
342000
3000
คดีเกี่ยวกับรถกอล์ฟ
06:00
because the law says
139
345000
2000
เนื่องจากทนายบอกว่า
06:02
that the disabled
140
347000
2000
บุคคลทุพพลภาพ
06:04
must be accommodated,
141
349000
3000
จะต้องได้รับการอำนวยความสะดวก
06:07
provided the accommodation does not
142
352000
3000
ด้วยข้อแม้ว่า การอำนวยความสะดวกไม่
06:10
change the essential nature
143
355000
3000
เปลี่ยนแปลงแก่นแท้
06:13
of the activity.
144
358000
2000
ของกิจกรรมนั้น
06:15
He says, "I'm a great golfer.
145
360000
2000
เขาบอกว่า "ผมเป็นนักกอล์ฟมือเยี่ยมคนหนึ่ง
06:17
I want to compete.
146
362000
2000
ผมอยากร่วมแข่งขัน
06:19
But I need a golf cart
147
364000
2000
แต่ผมจำเป็นต้องใช้รถกอล์ฟ
06:21
to get from one hole to the next."
148
366000
2000
เพื่อเดินทางจากหลุมหนึ่งไปหลุมถัดไป"
06:23
Suppose you were
149
368000
2000
สมมติว่าคุณอยู่
06:25
on the Supreme Court.
150
370000
2000
ในศาลสูง
06:27
Suppose you were deciding
151
372000
2000
สมมติว่าคุณกำลังจะตัดสิน
06:29
the justice of this case.
152
374000
3000
ความยุติธรรมในคดีนี้
06:32
How many here would say
153
377000
2000
ใครบ้างในที่นี้บอกว่า
06:34
that Casey Martin does have a right to use a golf cart?
154
379000
3000
เคซี่ มาร์ติน มีสิทธิที่จะใช้รถกอล์ฟ?
06:37
And how many say, no, he doesn't?
155
382000
3000
และใครบ้างบอกว่า ไม่ เขาไม่มีสิทธิ?
06:41
All right, let's take a poll, show of hands.
156
386000
2000
เอาหละครับ มาลงคะแนนนั้น ยกมือขึ้นครับ
06:43
How many would rule in favor of Casey Martin?
157
388000
2000
ใครบ้างที่จะลงเสียงสนับสนุนเคซี่ มาร์ติน?
06:47
And how many would not? How many would say he doesn't?
158
392000
3000
และใครบ้างที่จะคัดค้าน? ใครบ้างบอกว่าเขาไม่มีสิทธิ?
06:50
All right, we have a good division of opinion here.
159
395000
3000
เอาหละครับ เรามีความเห็นที่แตกแยกในที่นี้
06:54
Someone who would not
160
399000
2000
สำหรับคนที่ไม่
06:56
grant Casey Martin the right to a golf cart,
161
401000
2000
มอบสิทธิแก่เคซี่ มาร์ตินในการใช้รถกอล์ฟ
06:58
what would be your reason?
162
403000
2000
อะไรเป็นเหตุผลของคุณครับ?
07:00
Raise your hand, and we'll try to get you a microphone.
163
405000
2000
ยกมือขึ้น และเราจะพยายามเอาไมโครโฟนไปให้คุณ
07:02
What would be your reason?
164
407000
2000
อะไรเป็นเหตุผลของคุณ?
07:05
(Audience: It'd be an unfair advantage.)
165
410000
2000
(ผู้ร่วมประชุม: มันจะเป็นข้อได้เปรียบที่ไม่เป็นธรรม)
07:07
MS: It would be an unfair advantage
166
412000
3000
ไมเคิล: จะเป็นข้อได้เปรียบที่ไม่เป็นธรรม
07:10
if he gets to ride in a golf cart.
167
415000
2000
ถ้าเขาได้ขี่รถกอล์ฟ
07:12
All right, those of you,
168
417000
2000
เอาหละครับ สำหรับพวกคุณ
07:14
I imagine most of you who would not give him the golf cart
169
419000
3000
ผมเข้าใจว่าพวกคุณที่จะไม่ให้เขาใช้รถกอล์ฟ ส่วนใหญ่
07:17
worry about an unfair advantage.
170
422000
2000
กังวลถึงความได้เปรียบที่ไม่เป็นธรรม
07:19
What about those of you who say
171
424000
2000
แล้วพวกคุณๆ ที่บอกว่า
07:21
he should be given a golf cart?
172
426000
2000
เขาควรได้รับการอนุญาตให้ใช้รถกอล์ฟหละครับ?
07:23
How would you answer the objection?
173
428000
2000
คุณจะตอบข้อคัดค้านว่าอย่างไรครับ
07:25
Yes, all right.
174
430000
2000
ครับ ว่ามาเลย
07:27
Audience: The cart's not part of the game.
175
432000
3000
ผู้ร่วมประชุม: รถกอล์ฟไม่ถือว่าเป็นส่วนหนึ่งของการแข่งขันค่ะ
07:30
MS: What's your name? (Audience: Charlie.)
176
435000
3000
ไมเคิล: คุณชื่ออะไรครับ? (ผู้ร่วมประชุม: ชาลีค่ะ)
07:33
MS: Charlie says --
177
438000
3000
ไมเคิล: ชาลีบอกว่า --
07:36
We'll get Charlie a microphone in case someone wants to reply.
178
441000
2000
เราจะเอาไมโครโฟนไปให้ชาลีเผื่อว่าใครอยากจะตอบ
07:38
Tell us, Charlie,
179
443000
2000
บอกพวกเรามาหน่อยครับชาลี
07:40
why would you say he should be able to use a golf cart?
180
445000
3000
ทำไมคุณถึงพูดว่าเขาควรจะสามารถใช้รถกอล์ฟได้?
07:43
Charlie: The cart's not part of the game.
181
448000
3000
ชาลี: รถกอล์ฟไม่ใช่ส่วนหนึ่งของการแข่งขันค่ะ
07:47
MS: But what about walking from hole to hole?
182
452000
3000
ไมเคิล: ว่าแต่การเดินจากหลุมหนึ่งไปอีกหลุมหนึ่งหละครับ?
07:50
Charlie: It doesn't matter; it's not part of the game.
183
455000
3000
ชาลี: ไม่มีส่วนเกี่ยวค่ะ ไม่ใช่ส่วนหนึ่งของการแข่งขัน
07:53
MS: Walking the course is not part of the game of golf?
184
458000
3000
ไมเคิล: การเดินสำรวจสนามไม่ใช่ส่วนหนึ่งของการตีกอล์ฟหรือครับ?
07:57
Charlie: Not in my book, it isn't.
185
462000
2000
ชาลี: ไม่ใช่อย่างที่ดิฉันรู้มาแน่ๆ ไม่ใช่ค่ะ
07:59
MS: All right. Stay there, Charlie.
186
464000
2000
ไมเคิล: เอาหละ อยู่ตรงนั้นก่อนนะครับชาลี
08:01
(Laughter)
187
466000
2000
(เสียงหัวเราะ)
08:03
Who has an answer for Charlie?
188
468000
3000
ใครจะมีคำตอบให้ชาลีบ้างไหม?
08:06
All right, who has an answer for Charlie?
189
471000
2000
เอาหละครับ ใครจะมีคำตอบให้ชาลีบ้าง?
08:08
What would you say?
190
473000
2000
คุณจะพูดว่าอย่างไร?
08:10
Audience: The endurance element is a very important part of the game,
191
475000
3000
ผู้ร่วมประชุม: ความทนทานเป็นองค์ประกอบส่วนสำคัญของเกมการแข่งขันครับ
08:13
walking all those holes.
192
478000
2000
เดินไปมาทั่วทุกหลุมแบบนั้น
08:15
MS: Walking all those holes?
193
480000
2000
ไมเคิล: เดินไปมาทั่วทุกหลุม?
08:17
That's part of the game of golf? (Audience: Absolutely.)
194
482000
3000
เป็นส่วนหนึ่งของการตีกอล์ฟเหรอครับ? (ผู้ร่วมประชุม: แน่นอนที่สุดครับ)
08:20
MS: What's your name? (Audience: Warren.)
195
485000
2000
ไมเคิล: คุณชื่ออะไรไม่ทราบครับ? (ผู้ร่วมประชุม: วาร์เรนครับ)
08:22
MS: Warren.
196
487000
2000
ไมเคิล: วาร์เรน
08:25
Charlie, what do you say to Warren?
197
490000
2000
ชาลี คุณจะบอกวาร์เรนว่าอย่างไรดีครับ?
08:29
Charley: I'll stick to my original thesis.
198
494000
2000
ชาลี: ดิฉันยืนยันกับคำพูดตั้งแต่ต้นของดิฉันนั่นแหละค่ะ
08:31
(Laughter)
199
496000
6000
(เสียงหัวเราะ)
08:37
MS: Warren, are you a golfer?
200
502000
2000
ไมเคิล: วาร์เรน คุณเป็นนักกอล์ฟหรือเปล่าครับ?
08:39
Warren: I am not a golfer.
201
504000
2000
วาร์เรน: ผมไม่ใช่นักกอล์ฟครับ
08:41
Charley: And I am. (MS: Okay.)
202
506000
2000
ชาลี: และฉันเป็นค่ะ (ไมเคิล: เอ้า)
08:43
(Laughter)
203
508000
2000
(เสียงหัวเราะ)
08:45
(Applause)
204
510000
4000
(เสียงปรบมือ)
08:49
You know,
205
514000
2000
คุณรู้ไหม
08:51
it's interesting.
206
516000
2000
เป็นเรื่องน่าสนใจมาก
08:55
In the case, in the lower court,
207
520000
2000
ในคดี ในศาลล่าง
08:57
they brought in golfing greats
208
522000
3000
พวกเขาพานักกอล์ฟแถวหน้า
09:00
to testify on this very issue.
209
525000
3000
เข้าไปให้ปากคำในประเด็นที่เราพูดกัน
09:04
Is walking the course essential to the game?
210
529000
3000
ว่าการเดินสนามมีความสำคัญกับเกมหรือไม่
09:07
And they brought in Jack Nicklaus and Arnold Palmer.
211
532000
3000
และพวกเขาก็พาแจ็ค นิคคลอส กับ อาร์โนลด์ ปาล์มเมอร์ ไปด้วย
09:10
And what do you suppose they all said?
212
535000
2000
แล้วพวกคุณคิดว่าพวกเขาพูดกันว่าอะไร?
09:12
Yes. They agreed with Warren.
213
537000
3000
ใช่ครับ พวกเขาเห็นด้วยกับวาร์เรน
09:15
They said, yes, walking the course
214
540000
2000
พวกเขาบอกว่า ใช่ การเดินสนาม
09:17
is strenuous physical exercise.
215
542000
2000
เป็นการออกกำลังทางกายในส่วนของความทนทาน
09:19
The fatigue factor is an important part of golf.
216
544000
3000
ปัจจัยแห่งความเมื่อยล้าเป็นส่วนสำคัญของการตีกอล์ฟ
09:22
And so it would change
217
547000
2000
และดังนั้น จะเปลี่ยน
09:24
the fundamental nature of the game
218
549000
3000
แก่นแท้ของเกม
09:27
to give him the golf cart.
219
552000
2000
ถ้าให้เขาใช้รถกอล์ฟ
09:29
Now, notice,
220
554000
2000
ตอนนี้ สังเกตนะครับ
09:31
something interesting --
221
556000
2000
มีอะไรน่าสนใจ
09:33
Well, I should tell you about the Supreme Court first.
222
558000
2000
ครับ ผมควรจะเล่าให้คุณฟังเกี่ยวกับศาลสูงเสียก่อน
09:35
The Supreme Court
223
560000
2000
ศาลสูง
09:37
decided.
224
562000
2000
ตัดสิน
09:39
What do you suppose they said?
225
564000
3000
คุณคิดว่าพวกเขาบอกว่ายังไงครับ?
09:42
They said yes,
226
567000
2000
พวกเขาบอกว่า
09:44
that Casey Martin must be provided a golf cart.
227
569000
3000
เคซี่ มาร์ตินจะต้องได้รับการอำนวยรถกอล์ฟ
09:47
Seven to two, they ruled.
228
572000
2000
เจ็ดต่อสอง พวกเขาตัดสินชี้ขาด
09:50
What was interesting about their ruling
229
575000
3000
สิ่งที่น่าสนใจเกี่ยวกับการตัดสินของพวกเขา
09:54
and about the discussion we've just had
230
579000
3000
และเกี่ยวกับที่เราเพิ่งถกกันไป
09:58
is that the discussion about
231
583000
2000
คือการถกประเด็นเกี่ยวกับ
10:00
the right, the justice, of the matter
232
585000
2000
สิทธิ ความยุติธรรม ของเรื่องนั้น
10:02
depended on
233
587000
2000
ขึ้นอยู่กับ
10:04
figuring out what is
234
589000
3000
การสืบค้นว่าอะไรคือ
10:07
the essential nature of golf.
235
592000
3000
แก่นแท้ของการตีกอล์ฟ
10:10
And the Supreme Court justices
236
595000
2000
และผู้พิพากษาในศาลสูง
10:12
wrestled with that question.
237
597000
2000
ก็ปลุกปล้ำอยู่กับคำถามนี้
10:14
And Justice Stevens, writing for the majority,
238
599000
2000
และผู้พิพากษาสตีเฟนส์ ตัวแทนของผู้ออกเสียงข้างมาก
10:16
said he had read all about the history of golf,
239
601000
3000
บอกว่าเขาได้อ่านประวัติศาสตร์ของกอล์ฟมาทั้งหมด
10:21
and the essential point of the game
240
606000
3000
และแก่นแท้ของกีฬากอล์ฟ
10:24
is to get very small ball from one place
241
609000
2000
คือการพาลูกกลมๆเล็กจิ๋วจากที่หนึ่ง
10:26
into a hole
242
611000
2000
ลงหลุม
10:28
in as few strokes as possible,
243
613000
3000
ในการตีให้น้อยครั้งที่สุดเท่าที่เป็นไปได้
10:31
and that walking was not essential, but incidental.
244
616000
2000
และการเดินไม่มีความสำคัญ เป็นเพียงแค่เหตุบังเอิญร่วมด้วย
10:33
Now, there were two dissenters,
245
618000
2000
มีผู้คัดค้านสองท่าน
10:35
one of whom was Justice Scalia.
246
620000
3000
ท่านหนึ่งคือผู้พิพากษาสกาเลีย
10:40
He wouldn't have granted the cart,
247
625000
3000
เขาตัดสินไม่ให้ใช้รถกอล์ฟ
10:43
and he had a very interesting dissent.
248
628000
2000
และเขามีข้อคัดค้านที่น่าสนใจอย่างยิ่ง
10:45
It's interesting because
249
630000
2000
ที่น่าสนใจก็เพราะว่า
10:47
he rejected the Aristotelian premise
250
632000
3000
เขาปฏิเสธข้อสนับสนุนการสรุปสมมติฐานแบบอริสโตเติล
10:50
underlying the majority's opinion.
251
635000
2000
ที่เป็นพื้นฐานของความเห็นของผู้ออกเสียงข้างมาก
10:52
He said it's not possible
252
637000
3000
เขาว่า เป็นไปไม่ได้
10:55
to determine the essential nature
253
640000
3000
ที่จะค้นหาแก่นแท้
10:58
of a game like golf.
254
643000
2000
ของเกมกีฬาอย่างกอล์ฟ
11:00
Here's how he put it.
255
645000
2000
นี่เป็นวิธีการพูดของเขาครับ
11:02
"To say that something is essential
256
647000
2000
"การจะบอกว่าอะไรคือแก่นแท้
11:04
is ordinarily to say that it is necessary
257
649000
2000
โดยพื้นฐานแล้วคือการบอกว่ามีความจำเป็น
11:06
to the achievement of a certain object.
258
651000
3000
ที่จะต้องบรรลุผลในเป้าหมายบางประการ
11:09
But since it is the very nature of a game
259
654000
2000
แต่เนื่องจากเป็นธรรมชาติของเกม
11:11
to have no object except amusement,
260
656000
3000
ที่ไม่มีเป้าหมายใดๆนอกจากเพื่อความบันเทิง
11:15
(Laughter)
261
660000
4000
(เสียงหัวเราะ)
11:19
that is, what distinguishes games
262
664000
2000
นั่นคือสิ่งที่แยกเกมส์
11:21
from productive activity,
263
666000
2000
ออกจากกิจกรรมการผลิต
11:23
(Laughter)
264
668000
3000
(เสียงหัวเราะ)
11:26
it is quite impossible to say
265
671000
2000
จึงค่อนข้างจะเป็นไปไม่ได้ที่จะกล่าวว่า
11:28
that any of a game's arbitrary rules
266
673000
3000
กฏกติกาตามอำเภอใจของเกมใดๆ
11:31
is essential."
267
676000
2000
คือเนื้อแท้"
11:33
So there you have Justice Scalia
268
678000
2000
ดังนั้น เรามีผู้พิพากษาสกาเลีย
11:35
taking on the Aristotelian premise
269
680000
3000
ที่โต้ตอบข้อสนับสนุนการสรุปสมมติฐานแบบอริสโตเติล
11:38
of the majority's opinion.
270
683000
3000
ของความคิดเห็นของเสียงข้างมาก
11:41
Justice Scalia's opinion
271
686000
3000
ความเห็นของผู้พิพากษาสกาเลีย
11:44
is questionable
272
689000
2000
ชวนให้สงสัย
11:46
for two reasons.
273
691000
2000
ด้วยสองเหตุผลด้วยกัน
11:48
First, no real sports fan would talk that way.
274
693000
3000
ข้อแรกสุด ไม่มีแฟนกีฬาคนไหนหรอกที่จะพูดอะไรแบบนั้น
11:51
(Laughter)
275
696000
2000
(เสียงหัวเราะ)
11:53
If we had thought that the rules
276
698000
2000
ถ้าเราคิดว่ากฏกติกา
11:55
of the sports we care about
277
700000
2000
ของเกมกีฬาที่เราชอบ
11:57
are merely arbitrary,
278
702000
2000
ก็แค่ตั้งมาตามอำเภอใจ
11:59
rather than designed to call forth
279
704000
3000
มากกว่าที่จะออกแบบเพื่อนำมาซึ่ง
12:02
the virtues and the excellences
280
707000
3000
ความถูกต้องและความเป็นเลิศ
12:05
that we think are worthy of admiring,
281
710000
2000
ซึ่งเราคิดว่ามีคุณค่าควรแก่การชื่นชม
12:07
we wouldn't care about the outcome of the game.
282
712000
3000
เราก็คงจะไม่ใส่ใจกับผลการแข่งขันหรอก
12:10
It's also objectionable
283
715000
3000
ยังมีข้อท้วงติงได้อีก
12:13
on a second ground.
284
718000
2000
ในประเด็นที่สอง
12:15
On the face of it,
285
720000
2000
ภาพเบื้องหน้า
12:17
it seemed to be -- this debate about the golf cart --
286
722000
3000
ดูเหมือนว่าจะเป็น การถกประเด็นเกี่ยวกับรถกอล์ฟ
12:20
an argument about fairness,
287
725000
3000
ข้อโต้แย้งเกี่ยวกับความเป็นธรรม
12:23
what's an unfair advantage.
288
728000
3000
อะไรคือความได้เปรียบอย่างไม่เป็นธรรม
12:27
But if fairness were the only thing at stake,
289
732000
3000
แต่ถ้าความเป็นธรรมเป็นเพียงสิ่งเดียวที่ต้องคิด
12:30
there would have been an easy and obvious solution.
290
735000
3000
คำตอบก็จะง่ายและเด่นชัด
12:33
What would it be? (Audience: Let everyone use the cart.)
291
738000
2000
แล้วมันคืออะไรหละ? (ผู้รวมประชุม: อนุญาตให้ทุกคนใช้รถกอล์ฟ)
12:35
Let everyone ride in a golf cart
292
740000
3000
อนุญาตให้ทุกคนใช้รถกอล์ฟ
12:38
if they want to.
293
743000
2000
ถ้าพวกเขาอยากใช้
12:40
Then the fairness objection goes away.
294
745000
3000
ถ้าอย่างนั้น ข้อท้วงติงเกี่ยวกับความเป็นธรรมก็ตกไป
12:43
But letting everyone ride in a cart
295
748000
3000
แต่การอนุญาตให้ทุกคนใช้รถกอล์ฟได้
12:46
would have been, I suspect,
296
751000
2000
ก็จะเป็น ผมคาดว่า
12:48
more anathema
297
753000
2000
สิ่งที่น่าหยามเหยียด
12:50
to the golfing greats
298
755000
2000
สำหรับนักกอล์ฟแถวหน้า
12:52
and to the PGA,
299
757000
2000
และสำหรับ PGA ด้วย
12:54
even than making an exception for Casey Martin.
300
759000
2000
มากเสียยิ่งกว่าการให้ข้อยกเว้นกับเคซี่ มาร์ตินด้วยซ้ำไป
12:56
Why?
301
761000
2000
ทำไมกัน?
12:58
Because what was at stake
302
763000
2000
ก็เพราะว่าสิ่งที่สุ่มเสี่ยง
13:00
in the dispute over the golf cart
303
765000
3000
ในกรณีพิพาทเรื่องรถกอล์ฟ
13:03
was not only the essential nature of golf,
304
768000
3000
ไม่ใช่แค่เพียงแก่นแท้ของกีฬากอล์ฟ
13:06
but, relatedly, the question:
305
771000
3000
แต่เกี่ยวเนื่องกันคือ คำถาม
13:09
What abilities
306
774000
3000
ว่าสมรรถภาพใด
13:12
are worthy
307
777000
2000
ที่สมควรแก่
13:14
of honor and recognition
308
779000
2000
การยกย่องให้เกียรติและยอมรับนับถือ
13:16
as athletic talents?
309
781000
3000
ว่าเป็นความสามารถพิเศษทางการกีฬา
13:19
Let me put the point
310
784000
2000
ให้ผมได้แจ้งประเด็นนี้
13:21
as delicately as possible:
311
786000
3000
อย่างปราณีตที่สุดที่จะทำได้
13:24
Golfers are a little sensitive
312
789000
2000
นักกอล์ฟมีความอ่อนไหวนิดหน่อย
13:26
about the athletic status of their game.
313
791000
3000
กับสถานะทางกีฬาของเกมของพวกเขา
13:29
(Laughter)
314
794000
5000
(เสียงหัวเราะ)
13:35
After all, there's no running or jumping,
315
800000
3000
ท้ายที่สุด ไม่ได้มีการวิ่งหรือกระโดด
13:38
and the ball stands still.
316
803000
3000
และลูกบอลก็ตั้งอยู่นิ่งๆ
13:41
(Laughter)
317
806000
3000
(เสียงหัวเราะ)
13:44
So if golfing is the kind of game
318
809000
3000
ดังนั้นถ้าการตีกอล์ฟเป็นเกมชนิดที่
13:47
that can be played while riding around in a golf cart,
319
812000
3000
สามารถเล่นได้ขณะที่นั่งรถกอล์ฟไปด้วย
13:50
it would be hard to confer
320
815000
3000
คงจะยากที่จะมอบแด่
13:53
on the golfing greats
321
818000
2000
นักกอล์ฟแถวหน้า
13:55
the status that we confer,
322
820000
2000
ด้วยสถานภาพที่เราถกกัน
13:57
the honor and recognition
323
822000
2000
การเคารพให้เกียรติและการยอมรับนับถือ
13:59
that goes to truly great athletes.
324
824000
3000
ที่ควรมีให้กับนักกีฬาผู้มีความเป็นเลิศ
14:03
That illustrates
325
828000
3000
นั่นแสดงให้เราเห็นว่า
14:06
that with golf,
326
831000
3000
กรณีกอล์ฟ
14:09
as with flutes,
327
834000
2000
เช่นเดียวกับกรณีขลุ่ยฟลุต
14:11
it's hard to decide the question
328
836000
3000
เป็นเรื่องยากที่จะตัดสินในคำถาม
14:14
of what justice requires,
329
839000
3000
ว่าอย่างไรจึงจะเรียกได้ว่ายุติธรรม
14:17
without grappling with the question,
330
842000
2000
หากไม่เกาะเกี่ยวกับความถามที่ว่า
14:19
"What is the essential nature
331
844000
2000
"อะไรคือแก่นแท้
14:21
of the activity in question,
332
846000
2000
ของกิจกรรมนั้นๆ
14:23
and what qualities,
333
848000
3000
และอะไรคือคุณลักษณะ
14:26
what excellences
334
851000
2000
อะไรคือความเป็นเลิศ
14:28
connected with that activity,
335
853000
2000
ที่เกี่ยวโยงกับกิจกรรมนั้นๆ
14:30
are worthy of honor and recognition?"
336
855000
3000
ที่มีคุณค่าพอแก่การเคารพให้เกียรติและยอมรับนับถือ?"
14:34
Let's take a final example
337
859000
2000
เรามาดูตัวอย่างสุดท้าย
14:36
that's prominent in contemporary political debate:
338
861000
3000
ซึ่งโดดเด่นในการถกประเด็นการเมืองร่วมสมัย
14:39
same-sex marriage.
339
864000
2000
เรื่องการสมรสระหว่างเพศเดียวกันครับ
14:43
There are those who favor state recognition
340
868000
3000
มีกลุ่มคนที่สนับสนุนให้รัฐรับรอง
14:46
only of traditional marriage
341
871000
2000
เฉพาะการสมรสแบบดั้งเดิม
14:48
between one man and one woman,
342
873000
3000
ระหว่างผู้ชายคนหนึ่งกับผู้หญิงคนหนึ่ง
14:51
and there are those who favor state recognition
343
876000
2000
และมีกลุ่มคนที่สนับสนุนให้รัฐรับรอง
14:53
of same-sex marriage.
344
878000
2000
การสมรสระหว่างเพศเดียวกัน
14:55
How many here
345
880000
2000
มีใครบ้างที่นี่
14:57
favor the first policy:
346
882000
2000
สนับสนุนนโยบายแรก ที่ว่า
14:59
the state should recognize traditional marriage only?
347
884000
3000
รัฐควรให้การรับรองการสมรสแบบดั้งเดิมเพียงอย่างเดียวเท่านั้น?
15:04
And how many favor the second, same-sex marriage?
348
889000
3000
และมีใครบ้างในที่นี้ที่สนับสนุนอย่างที่สอง การสมรสระหว่างเพศเดียวกัน?
15:08
Now, put it this way:
349
893000
3000
ตอนนี้ มาพูดกันอีกแบบ
15:11
What ways of thinking
350
896000
2000
มีวิธีคิดอย่างไรบ้าง
15:13
about justice and morality
351
898000
2000
ว่าด้วย ความยุติธรรม และ ศีลธรรมจรรยา
15:15
underlie the arguments we have
352
900000
2000
ที่ซ่อนอยู่ภายใต้ข้อโต้แย้งที่เรามี
15:17
over marriage?
353
902000
2000
เกี่ยวกับการสมรส?
15:19
The opponents of same-sex marriage say
354
904000
3000
ผู้ที่ต่อต้านการสมรสเพศเดียวกัน
15:22
that the purpose of marriage,
355
907000
2000
จะบอกว่า จุดประสงค์ของการสมรส
15:24
fundamentally, is procreation,
356
909000
2000
โดยพื้นฐานแท้จริงแล้วคือ การสืบทอดเผ่าพันธุ์
15:26
and that's what's worthy of honoring
357
911000
2000
และนั่นเป็นสิ่งที่สมควรแก่การเคารพให้เกียรติ
15:28
and recognizing and encouraging.
358
913000
3000
และยอมรับนับถือและส่งเสริมสนับสนุน
15:31
And the defenders of same-sex marriage say no,
359
916000
3000
และผู้พิทักษ์สนับสนุนการสมรสเพศเดียวบอกว่า ไม่
15:34
procreation is not the only purpose of marriage;
360
919000
3000
การสืบต่อเผ่าพันธุ์ไม่ใช่จุดประสงค์เพียงอย่างเดียวของการสมรส
15:38
what about a lifelong, mutual, loving commitment?
361
923000
3000
แล้วการใช้ชีวิตร่วมกัน เกื้อหนุนดูแลกันและกัน และความรักที่มีต่อกันหละ?
15:41
That's really what marriage is about.
362
926000
3000
นั่นต่างหากเป็นจุดประสงค์แท้จริงของการสมรส
15:45
So with flutes, with golf carts,
363
930000
3000
ฉะนั้น กรณีของขลุ่ยฟลุต กรณีรถกอล์ฟ
15:48
and even with a fiercely contested question
364
933000
3000
และแม้แต่คำถามที่มีการโต้แย้งกันรุนแรง
15:51
like same-sex marriage,
365
936000
3000
อย่างการสมรสเพศเดียว
15:54
Aristotle has a point.
366
939000
3000
อริสโตเติลมีประเด็นครับ
15:57
Very hard to argue about justice
367
942000
2000
ยากมากที่จะโต้แย้งในเรื่องความยุติธรรม
15:59
without first arguing
368
944000
3000
โดยไม่โต้แย้งกันก่อน
16:02
about the purpose of social institutions
369
947000
3000
ในเรื่องจุดประสงค์ของสถาบันทางสังคม
16:05
and about what qualities are worthy
370
950000
2000
และในเรื่องคุณลักษณะที่ควรค่า
16:07
of honor and recognition.
371
952000
3000
แก่การเคารพให้เกียรติและยอมรับนับถือ
16:10
So let's step back from these cases
372
955000
3000
ดังนั้น เราลองถอยหลังออกมาจากกรณีต่างๆ พวกนั้น
16:13
and see how they shed light
373
958000
3000
แล้วมาดูซิว่า กรณีพวกนั้นช่วยนำทาง
16:16
on the way we might improve, elevate,
374
961000
3000
ให้เราปรับปรุง ยกระดับ
16:19
the terms of political discourse
375
964000
3000
ในขอบเขตของการอภิปรายทางการเมือง
16:22
in the United States,
376
967000
2000
ในสหรัฐฯ
16:24
and for that matter, around the world.
377
969000
3000
และเช่นเดียวกันนั้น ในรอบโลก
16:27
There is a tendency to think
378
972000
2000
มีแนวโน้มที่จะคิด
16:29
that if we engage too directly
379
974000
3000
ว่าถ้าเราถึงคำถามศีลธรรมจรรยา
16:32
with moral questions in politics,
380
977000
2000
เข้ามาในการเมืองโดยตรงเกินไป
16:34
that's a recipe for disagreement,
381
979000
2000
จะกลายเป็นสูตรสำหรับความขัดแย้ง
16:36
and for that matter, a recipe for
382
981000
2000
หรือว่ากันเช่นนั้นก็เป็นสูตรสำหรับ
16:38
intolerance and coercion.
383
983000
2000
การขาดความอดทนต่อความเห็นต่าง และ การบังคับขู่เข็ญ
16:40
So better to shy away from,
384
985000
2000
ดังนั้นจะดีกว่าที่จะหลีกเลี่ยง
16:42
to ignore,
385
987000
2000
ที่จะเพิกเฉย
16:44
the moral and the religious convictions
386
989000
2000
ต่อความยึดถือทางศีลธรรมจรรยาและทางศาสนา
16:46
that people bring to civic life.
387
991000
2000
ที่ผู้คนนำมาสู่สังคม
16:48
It seems to me that our discussion
388
993000
3000
ผมว่าการถกประเด็นของเรา
16:51
reflects the opposite,
389
996000
2000
สะท้อนสิ่งที่อยู่อีกขั้ว
16:53
that a better way
390
998000
3000
ว่าแนวทางที่ดีกว่า
16:56
to mutual respect
391
1001000
2000
ที่จะให้การเคารพซึ่งกันและกัน
16:58
is to engage directly
392
1003000
2000
คือการดึงความยึดถือในด้าน
17:00
with the moral convictions
393
1005000
2000
ศีลธรรมจรรยาที่
17:02
citizens bring to public life,
394
1007000
3000
ที่พลเมืองนำเข้ามาให้สังคมเข้ามาตรงๆ
17:05
rather than to require
395
1010000
2000
ยิ่งกว่าที่จะเรียกร้อง
17:07
that people leave their deepest moral convictions
396
1012000
3000
ให้ผู้คนทิ้งความยึดถือลึกซึ้งในทางศีลธรรมจรรยา
17:10
outside politics
397
1015000
2000
ไว้นอกการเมือง
17:12
before they enter.
398
1017000
2000
ก่อนที่พวกเขาจะเข้ามา
17:14
That, it seems to me, is a way
399
1019000
2000
นี่เป็นวิถีทางที่ผมเห็นว่า
17:16
to begin to restore
400
1021000
2000
จะช่วยเริ่มฟื้นฟู
17:18
the art of democratic argument.
401
1023000
2000
ศิลปะของการถกประเด็นอย่างเป็นประชาธิปไตย
17:20
Thank you very much.
402
1025000
2000
ขอบคุณมากครับ
17:22
(Applause)
403
1027000
3000
(เสียงปรบมือ)
17:25
Thank you.
404
1030000
2000
ขอบคุณครับ
17:27
(Applause)
405
1032000
3000
(เสียงปรบมือ)
17:30
Thank you.
406
1035000
2000
ขอบคุณครับ
17:32
(Applause)
407
1037000
2000
(เสียงปรบมือ)
17:34
Thank you very much.
408
1039000
2000
ขอบคุณมากครับ
17:36
Thanks. Thank you.
409
1041000
2000
ขอบคุณ ขอบคุณครับ
17:39
Chris.
410
1044000
2000
คริส (Chris)
17:41
Thanks, Chris.
411
1046000
2000
ขอบคุณครับคริส
17:44
Chris Anderson: From flutes to golf courses
412
1049000
2000
คริส แอนเดอร์สัน: จากขลุ่ยฟลุตมาถึงสนามกอล์ฟ
17:46
to same-sex marriage --
413
1051000
2000
จนมาถึงการสมรสระหว่างเพศเดียวกัน
17:48
that was a genius link.
414
1053000
2000
เป็นการเชื่อมโยงที่อัจฉริยะจริงๆ ครับ
17:50
Now look, you're a pioneer of open education.
415
1055000
3000
เอาหล่ะ คุณยังเป็นผู้บุกเบิกการศึกษาแบบเปิดอีก
17:53
Your lecture series was one of the first to do it big.
416
1058000
2000
ชุดบรรยายการสอนของคุณเป็นชุดแรกๆ ที่ทำได้อลังการ
17:55
What's your vision for the next phase of this?
417
1060000
3000
คุณได้มองภาพของระยะถัดไปว่าจะเป็นอย่างไรครับ?
17:58
MS: Well, I think that it is possible.
418
1063000
3000
ไมเคิล: ครับ ผมคิดว่า เป็นไปได้ครับ
18:01
In the classroom, we have arguments
419
1066000
3000
ในชั้นเรียน เรามีประเด็นให้ถกกันใน
18:04
on some of the most fiercely held
420
1069000
3000
เรื่องที่เป็นความยึดถือทางศีลธรรมจรรยา
18:07
moral convictions that students have
421
1072000
2000
ที่ยึดถืออย่างเหนี่ยวแน่นที่สุดที่นักศึกษามี
18:09
about big public questions.
422
1074000
2000
เกี่ยวกับคำถามสาธารณะที่สำคัญๆ
18:11
And I think we can do that in public life more generally.
423
1076000
3000
และผมคิดว่าเราสามารถทำได้ในชีวิตสาธารณะได้อย่างสามัญกว่า
18:14
And so my real dream would be
424
1079000
2000
และเพราะแบบนั้น ความฝันที่แท้จริงของผมก็คือ
18:16
to take the public television series
425
1081000
2000
การนำซีรี่ส์การบรรยายกระบวนวิชาที่
18:18
that we've created of the course --
426
1083000
2000
พวกผมได้จัดทำขึ้นออกฉายในช่องทีวีสาธารณะ --
18:20
it's available now, online,
427
1085000
2000
ตอนนี้ ก็ได้เผยแพร่แล้วทางอินเทอร์เน็ต
18:22
free for everyone anywhere in the world --
428
1087000
2000
ฟรีสำหรับทุกๆคน ไม่ว่าแห่งหนใดในโลกนี้ --
18:24
and to see whether we can partner with institutions,
429
1089000
3000
แล้วก็ดูซิว่าเราจะร่วมมือกันได้อย่างไรกับสถาบัน
18:27
at universities in China, in India,
430
1092000
2000
กับมหาวิทยาลัยในจีน ในอินเดีย
18:29
in Africa, around the world,
431
1094000
2000
ในแอฟริกา และทั่วโลก
18:31
to try to promote
432
1096000
3000
เพื่อพยายามส่งเสริม
18:34
civic education
433
1099000
2000
การศึกษาของพลเมือง
18:36
and also a richer kind
434
1101000
2000
และการถกประเด็นอย่างเป็นประชาธิปไตย
18:38
of democratic debate.
435
1103000
2000
ที่เข้มข้นยิ่งขึ้นด้วย
18:41
CA: So you picture, at some point,
436
1106000
2000
คริส: ถ้างั้นคุณมองภาพว่าสักวันหนึ่ง
18:43
live, in real time,
437
1108000
2000
ถ่ายทอดสด ณ ขณะนั้นเลย
18:45
you could have this kind of conversation, inviting questions,
438
1110000
3000
คุณจะสามารถมีการสนทนากันแบบนี้ เชิญชวนให้ถามคำถาม
18:48
but with people from China and India joining in?
439
1113000
3000
แต่กับคนจากจีนและอินเดียมาร่วมด้วยแบบนั้นเหรอครับ?
18:51
MS: Right. We did a little bit of it here
440
1116000
2000
ไมเคิล: ใช่ครับ เราทำอันเล็กๆที่นี่
18:53
with 1,500 people in Long Beach,
441
1118000
2000
กับคน 1,500 คนในลองบีช (Long Beach, California)
18:55
and we do it in a classroom at Harvard
442
1120000
3000
และพวกผมทำแบบนี้กับชั้นเรียนที่ ม.ฮาร์วาร์ด
18:58
with about 1,000 students.
443
1123000
2000
กับนักศึกษาประมาณ 1,000 คน
19:00
Wouldn't it be interesting
444
1125000
2000
จะไม่น่าสนใจหรือครับ
19:02
to take this way
445
1127000
3000
ที่จะนำวิธีการ
19:05
of thinking and arguing,
446
1130000
2000
ของการคิดและการโต้แย้ง
19:07
engaging seriously with big moral questions,
447
1132000
3000
โดยรวมเอาคำถามสำคัญๆ ทางศีลธรรมจรรยาเข้ามาด้วยจริงๆ จังๆ
19:10
exploring cultural differences
448
1135000
2000
ดูว่ามีความแตกต่างทางวัฒนธรรมบ้างไหม
19:12
and connect through a live video hookup,
449
1137000
3000
และเชื่อมต่อกันผ่านวีดีโอถ่ายทอดสด
19:16
students in Beijing and Mumbai
450
1141000
2000
กับนักศึกษาในปักกิ่งและมุมไบ (บอมเบย์)
19:18
and in Cambridge, Massachusetts
451
1143000
2000
กับนักศึกษาในเคมบริดจ์ แมสซาชูเสตส์
19:20
and create a global classroom.
452
1145000
2000
แล้วสร้างเป็นชั้นเรียนสากลขึ้นมา
19:22
That's what I would love to do.
453
1147000
2000
นั่นเป็นสิ่งที่ผมอยากจะทำครับ
19:24
(Applause)
454
1149000
4000
(เสียงปรบมือ)
19:28
CA: So, I would imagine
455
1153000
2000
คริส: งั้น ผมมองเห็นภาพครับ
19:30
that there are a lot of people who would love to join you in that endeavor.
456
1155000
3000
ว่ามีคนมากมายที่สนใจอยากจะร่วมมือกับคุณในแผนการนี้
19:33
Michael Sandel. Thank you so much. (MS: Thanks so much.)
457
1158000
2000
ไมเคิล แซนเดล ขอบคุณมากๆ ครับ (ไมเคิล: ขอบคุณมากครับ)
ABOUT THE SPEAKER
Michael Sandel - Political philosopherMichael Sandel teaches political philosophy at Harvard, exploring some of the most hotly contested moral and political issues of our time.
Why you should listen
Michael Sandel is one of the best known American public intellectuals. The London Observer calls him "one of the most popular teachers in the world" and indeed his lectures at Harvard draw thousands of students eager to discuss big questions of modern political life: bioethics, torture, rights versus responsibilities, the value we put on things. Sandel's class is a primer on thinking through the hard choices we face as citizens. The course has been turned into a public TV series with companion website and book: Justice: What’s the Right Thing to Do? In his newest book, What Money Can't Buy, he challenges the idea that markets are morally neutral.
"To understand the importance of his purpose," a Guardian reviewer wrote of the book, "you first have to grasp the full extent of the triumph achieved by market thinking in economics, and the extent to which that thinking has spread to other domains. This school sees economics as a discipline that has nothing to do with morality, and is instead the study of incentives, considered in an ethical vacuum. Sandel's book is, in its calm way, an all-out assault on that idea, and on the influential doctrine that the economic approach to "utility maximisation" explains all human behaviour."
Read more about his thinking on markets and morality: "Lunch with Michael Sandel" on FT.com >>
Michael Sandel | Speaker | TED.com