TED2010
Michael Sandel: The lost art of democratic debate
Maikls Sendels: Zudusī demokrātisko debašu māksla
Filmed:
Readability: 4.2
1,412,912 views
Demokrātija zeļ pilsoņu debatēs, tā apgalvo Maikls Sendels -- taču mēs apkaunojošā kārtā šo māku esam piemirsuši. Viņš to aizraujošā kārtā atsvaidzina, TEDeriem apspriežot neseno Augstākās tiesas lietu ("PGA Tour Inc." pret Martinu), rezultātā atklājot taisnīguma būtisku sastāvdaļu.
Michael Sandel - Political philosopher
Michael Sandel teaches political philosophy at Harvard, exploring some of the most hotly contested moral and political issues of our time. Full bio
Michael Sandel teaches political philosophy at Harvard, exploring some of the most hotly contested moral and political issues of our time. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:17
One thing the world needs,
0
2000
2000
Šai pasaulei nepieciešams,
00:19
one thing this country desperately needs
1
4000
2000
šai valstij izmisīgi nepieciešams
00:21
is a better way
2
6000
2000
veiksmīgāks
00:23
of conducting our political debates.
3
8000
2000
politisko debašu īstenošanas veids.
00:25
We need to rediscover
4
10000
2000
Mums no jauna atklājama
00:27
the lost art of democratic argument.
5
12000
3000
demokrātiskās diskusijas zudusī māksla.
00:30
(Applause)
6
15000
6000
(Aplausi)
00:36
If you think about the arguments we have,
7
21000
3000
Kas attiecas uz pašreizējām diskusijām,
00:39
most of the time it's shouting matches
8
24000
2000
tās lielākoties ir bļaustīšanās sacīkstes
00:41
on cable television,
9
26000
2000
kabeļtelevīzijā,
00:43
ideological food fights on the floor of Congress.
10
28000
3000
ideoloģiskas ēdiena kaujas Kongresa zālēs.
00:48
I have a suggestion.
11
33000
2000
Man ir priekšlikums.
00:50
Look at all the arguments we have these days
12
35000
3000
Pavērojiet mūsdienu diskusijas saistībā ar
00:53
over health care,
13
38000
2000
veselības aprūpi,
00:55
over bonuses and bailouts on Wall Street,
14
40000
3000
Volstrītas kāpumiem un kritumiem,
00:58
over the gap between rich and poor,
15
43000
3000
plaisu starp bagātajiem un trūcīgajiem,
01:01
over affirmative action and same-sex marriage.
16
46000
3000
pozitīvu rīcību un viendzimuma laulību.
01:04
Lying just beneath the surface
17
49000
2000
Zem šo diskusiju
01:06
of those arguments,
18
51000
3000
virsmas,
01:09
with passions raging on all sides,
19
54000
3000
no visām pusēm mutuļojot kaislībām,
01:12
are big questions
20
57000
3000
slēpjas lielie morālās
01:15
of moral philosophy,
21
60000
2000
filosofijas jautājumi,
01:17
big questions of justice.
22
62000
2000
būtiski taisnīguma jautājumi.
01:19
But we too rarely
23
64000
2000
Taču politikā mēs pārlieku reti
01:21
articulate and defend
24
66000
3000
noformulējam, aizstāvam
01:24
and argue about
25
69000
2000
un diskutējam par
01:26
those big moral questions in our politics.
26
71000
3000
šiem lielajiem morāles jautājumiem.
01:29
So what I would like to do today
27
74000
3000
Tādēļ šodien es vēlētos
01:32
is have something of a discussion.
28
77000
2000
ierosināt sava veida diskusiju.
01:34
First, let me take
29
79000
2000
Vispirms ļaujiet pievērsties
01:36
a famous philosopher
30
81000
2000
slavenam filosofam,
01:38
who wrote about those questions
31
83000
2000
kurš rakstīja par šiem taisnīguma
01:40
of justice and morality,
32
85000
2000
un morāles jautājumiem,
01:42
give you a very short lecture
33
87000
2000
sniegt jums īsu lekciju
01:44
on Aristotle of ancient Athens,
34
89000
3000
par Aristoteli senajās Atēnās,
01:47
Aristotle's theory of justice,
35
92000
2000
Aristoteļa taisnīguma teoriju,
01:49
and then have a discussion here
36
94000
3000
kam sekos diskusija,
01:52
to see whether Aristotle's ideas
37
97000
2000
lai pārbaudītu, vai Aristoteļa idejas
01:54
actually inform
38
99000
2000
patiešām ko pastāsta par
01:56
the way we think and argue
39
101000
2000
to, kā domājam un diskutējam
01:58
about questions today.
40
103000
3000
par mūsdienu jautājumiem.
02:01
So, are you ready for the lecture?
41
106000
3000
Tātad, vai esat gatavi lekcijai?
02:05
According to Aristotle,
42
110000
2000
Pēc Aristoteļa teiktā,
02:07
justice means giving people what they deserve.
43
112000
3000
taisnīgums nozīmē dot cilvēkiem, ko tie pelnījuši.
02:13
That's it; that's the lecture.
44
118000
2000
Tas arī viss. Tā bija lekcija.
02:15
(Laughter)
45
120000
3000
(Smiekli)
02:18
Now, you may say, well, that's obvious enough.
46
123000
2000
Nu, jūs varētu teikt, ka tas ir visai skaidrs.
02:20
The real questions begin
47
125000
2000
Īstais jautājums uzrodas,
02:22
when it comes to arguing about
48
127000
2000
sākot diskutēt par to,
02:24
who deserves what and why.
49
129000
3000
ko kurš ir pelnījis un kāpēc.
02:28
Take the example of flutes.
50
133000
2000
Kā piemēru izmantosim flautas.
02:30
Suppose we're distributing flutes.
51
135000
3000
Pieņemsim, mēs izplatām flautas.
02:33
Who should get the best ones?
52
138000
2000
Kam vajadzētu saņemt labākās?
02:35
Let's see what people --
53
140000
2000
Paraudzīsimies, kuriem cilvēkiem --
02:37
What would you say?
54
142000
2000
Ko jūs teiktu?
02:39
Who should get the best flute?
55
144000
2000
Kam būtu jāsaņem labākā flauta?
02:41
You can just call it out.
56
146000
2000
Vienkārši skaļi pasakiet.
02:43
(Audience: Random.)
57
148000
2000
(Klātesošie: Pēc nejaušības principa.)
02:45
Michael Sandel: At random. You would do it by lottery.
58
150000
2000
Maikls Sandels: Pēc nejaušības principa. Jūs rīkotu loteriju.
02:47
Or by the first person to rush into the hall to get them.
59
152000
3000
Vai dotu to pirmajam, kurš atsteigtos pēc tās.
02:51
Who else?
60
156000
2000
Kam vēl?
02:53
(Audience: The best flute players.)
61
158000
2000
(Klātesošie: Labākajiem flautistiem.)
02:55
MS: The best flute players. (Audience: The worst flute players.)
62
160000
2000
MS: Labākajiem flautistiem. (Klātesošie: Sliktākajiem flautistiem.)
02:57
MS: The worst flute players.
63
162000
3000
MS: Sliktākajiem flautistiem.
03:00
How many say the best flute players?
64
165000
2000
Cik daudzi no jums domā, ka labākajiem?
03:04
Why?
65
169000
2000
Kāpēc?
03:07
Actually, that was Aristotle's answer too.
66
172000
3000
Patiesībā tā bija arī Aristoteļa atbilde.
03:10
(Laughter)
67
175000
2000
(Smiekli)
03:12
But here's a harder question.
68
177000
2000
Sarežģītāks jautājums.
03:14
Why do you think,
69
179000
2000
Kāpēc, jūsuprāt,
03:16
those of you who voted this way,
70
181000
2000
tie, kuri balsoja par šo variantu,
03:18
that the best flutes should go to the best flute players?
71
183000
3000
labākajām flautām jātiek labākajiem spēlētājiem?
03:21
Peter: The greatest benefit to all.
72
186000
2000
Pīters: Lielākais labums visiem.
03:23
MS: The greatest benefit to all.
73
188000
2000
MS: Lielākais labums visiem.
03:25
We'll hear better music
74
190000
2000
Klausīsimies skaistāku mūziku,
03:27
if the best flutes should go to the best flute players.
75
192000
3000
ja labākās flautas tiks labākajiem flautistiem.
03:30
That's Peter? (Audience: Peter.)
76
195000
2000
Vai tas ir Pīters? (Klātesošie: Pīters.)
03:32
MS: All right.
77
197000
2000
MS: Labs ir.
03:35
Well, it's a good reason.
78
200000
2000
Nu, tas ir labs iemesls.
03:37
We'll all be better off if good music is played
79
202000
2000
Mums visiem būs labāk, ja spēlēs skaistu,
03:39
rather than terrible music.
80
204000
3000
ne atbaidošu mūziku.
03:43
But Peter,
81
208000
2000
Taču, Pīter,
03:45
Aristotle doesn't agree with you that that's the reason.
82
210000
3000
Aristotelis tev nepiekrīt, ka tas būtu iemesls.
03:48
That's all right.
83
213000
2000
Ir jau labi.
03:50
Aristotle had a different reason
84
215000
2000
Aristotelis, sakot, ka labākajām
03:52
for saying the best flutes should go to the best flute players.
85
217000
3000
flautām jātiek labākajiem flautistiem, pieņēma citu iemeslu.
03:55
He said,
86
220000
2000
Viņaprāt,
03:57
that's what flutes are for --
87
222000
2000
tam flautas bija domātas --
03:59
to be played well.
88
224000
3000
lai tās tiktu labi spēlētas.
04:02
He says that to reason about
89
227000
2000
Viņaprāt, lai apsvērtu
04:04
just distribution of a thing,
90
229000
3000
lietas izplatīšanu,
04:07
we have to reason about,
91
232000
3000
jāapsver
04:10
and sometimes argue about,
92
235000
2000
un dažkārt jāapspriež
04:12
the purpose of the thing,
93
237000
2000
lietas vai sociālas
04:14
or the social activity --
94
239000
2000
aktivitātes, šajā gadījumā,
04:16
in this case, musical performance.
95
241000
2000
muzikālā priekšnesuma, mērķis.
04:18
And the point, the essential nature,
96
243000
2000
Un muzikāla priekšnesuma jēga,
04:20
of musical performance
97
245000
2000
tā būtība
04:22
is to produce excellent music.
98
247000
2000
ir radīt izcilu mūziku.
04:24
It'll be a happy byproduct
99
249000
2000
Tas, ka mēs visi iegūstam,
04:26
that we'll all benefit.
100
251000
3000
ir jauks blakusprodukts.
04:30
But when we think about justice,
101
255000
3000
Taču, apdomājot taisnīgumu,
04:33
Aristotle says,
102
258000
2000
Aristotelis apgalvo,
04:35
what we really need to think about
103
260000
2000
ka patiesībā jāapjauš
04:37
is the essential nature of the activity in question
104
262000
3000
apsveramās darbības būtība
04:41
and the qualities that are worth
105
266000
3000
un īpašības, ko vērts
04:44
honoring and admiring and recognizing.
106
269000
3000
godāt, apbrīnot un atzīt.
04:47
One of the reasons
107
272000
2000
Viens no iemesliem,
04:49
that the best flute players should get the best flutes
108
274000
2000
kādēļ labākajiem flautistiem būtu jāsaņem labākās flautas,
04:51
is that musical performance
109
276000
2000
ir tāds, ka muzikāls priekšnesums
04:53
is not only to make the rest of us happy,
110
278000
2000
ne tikai mūs padara laimīgus,
04:55
but to honor
111
280000
2000
bet godā
04:57
and recognize
112
282000
2000
un atzīst
04:59
the excellence
113
284000
2000
labāko mūziķu
05:01
of the best musicians.
114
286000
2000
izcilību.
05:03
Now, flutes may seem ... the distribution of flutes
115
288000
3000
Nu, flautas var šķist... flautu izplatīsana
05:06
may seem a trivial case.
116
291000
3000
var šķist triviāls gadījums.
05:09
Let's take a contemporary example
117
294000
2000
Aplūkosim mūsdienīgāku taisnīguma
05:11
of the dispute about justice.
118
296000
3000
disputa piemēru.
05:14
It had to do with golf.
119
299000
2000
Runa ir par golfu.
05:16
Casey Martin -- a few years ago,
120
301000
2000
Keisijs Martins -- pirms dažiem gadiem
05:18
Casey Martin --
121
303000
2000
Keisijs Martins --
05:20
did any of you hear about him?
122
305000
2000
vai kāds par viņu ir dzirdējis?
05:22
He was a very good golfer,
123
307000
2000
Viņš bija lielisks golfa spēlētājs,
05:24
but he had a disability.
124
309000
2000
taču ar kustību traucējumiem,
05:26
He had a bad leg, a circulatory problem,
125
311000
3000
kājas trauma, cirkulācijas problēma,
05:29
that made it very painful
126
314000
2000
kas padarīja staigāšanu
05:31
for him to walk the course.
127
316000
3000
ārkārtīgi sāpīgu.
05:34
In fact, it carried risk of injury.
128
319000
3000
Patiesībā, viņš riskētu ar savainošanos.
05:38
He asked the PGA,
129
323000
2000
Viņš lūdza PGSA,
05:40
the Professional Golfers' Association,
130
325000
2000
Profesionālajai golfa spēlētāju asociācijai,
05:42
for permission to use a golf cart
131
327000
3000
atļauju PGSA turnīros izmantot
05:45
in the PGA tournaments.
132
330000
2000
golfa mašīnu.
05:47
They said, "No.
133
332000
2000
Viņi atbildēja: "Nē.
05:49
Now that would give you an unfair advantage."
134
334000
2000
Tā būtu netaisnīga priekšrocība."
05:51
He sued,
135
336000
2000
Viņš ierosināja lietu,
05:53
and his case went all the way
136
338000
2000
un tā nonāca līdz pat
05:55
to the Supreme Court, believe it or not,
137
340000
2000
Augstākajai tiesai, ticiet vai ne,
05:57
the case over the golf cart,
138
342000
3000
golfa mašīnas lieta.
06:00
because the law says
139
345000
2000
Likumā teikts,
06:02
that the disabled
140
347000
2000
ka personām ar kustību traucējumiem,
06:04
must be accommodated,
141
349000
3000
jāsniedz atbalsts,
06:07
provided the accommodation does not
142
352000
3000
ja vien šis atbalsts
06:10
change the essential nature
143
355000
3000
nemaina aktivitātes
06:13
of the activity.
144
358000
2000
būtību.
06:15
He says, "I'm a great golfer.
145
360000
2000
Viņš saka: "Esmu izcils spēlētājs.
06:17
I want to compete.
146
362000
2000
Gribu sacensties.
06:19
But I need a golf cart
147
364000
2000
Taču man nepieciešama mašīna,
06:21
to get from one hole to the next."
148
366000
2000
lai pārvietotos no vienas bedrītes pie nākamās."
06:23
Suppose you were
149
368000
2000
Pieņemsim, jūs
06:25
on the Supreme Court.
150
370000
2000
esat Augstākajā tiesā.
06:27
Suppose you were deciding
151
372000
2000
Pieņemsim, jūs izlemjat
06:29
the justice of this case.
152
374000
3000
šo lietu.
06:32
How many here would say
153
377000
2000
Cik daudzi no jums teiktu,
06:34
that Casey Martin does have a right to use a golf cart?
154
379000
3000
ka Keisijam Martinam ir tiesības izmantot golfa mašīnu?
06:37
And how many say, no, he doesn't?
155
382000
3000
Un cik no jums teiktu, ka nav vis?
06:41
All right, let's take a poll, show of hands.
156
386000
2000
Labs ir, veiksim aptauju, paceliet roku.
06:43
How many would rule in favor of Casey Martin?
157
388000
2000
Cik daudzi spriestu par labu Keisijam Martinam?
06:47
And how many would not? How many would say he doesn't?
158
392000
3000
Un cik daudzi pret? Cik daudzi liegtu tādu iespēju?
06:50
All right, we have a good division of opinion here.
159
395000
3000
Labs ir, mums ir veiksmīgs viedokļu sadalījums.
06:54
Someone who would not
160
399000
2000
Kāds, kurš nepiešķirtu
06:56
grant Casey Martin the right to a golf cart,
161
401000
2000
Keisijam Martinam tiesības uz golfa mašīnu,
06:58
what would be your reason?
162
403000
2000
kāds būtu jūsu pamatojums?
07:00
Raise your hand, and we'll try to get you a microphone.
163
405000
2000
Paceliet roku, centīsimies jums piegādāt mikrofonu.
07:02
What would be your reason?
164
407000
2000
Kādi būtu jūsu iemesli?
07:05
(Audience: It'd be an unfair advantage.)
165
410000
2000
(Klātesošie: Tā būtu netaisnīga priekšrocība.)
07:07
MS: It would be an unfair advantage
166
412000
3000
MS: Tā būtu netaisnīga priekšrocība,
07:10
if he gets to ride in a golf cart.
167
415000
2000
ja viņam ļautu braukt mašīnā.
07:12
All right, those of you,
168
417000
2000
Labs ir, tos, kurus,
07:14
I imagine most of you who would not give him the golf cart
169
419000
3000
un, pieņemu, vairumu no jums, kas nepiešķirtu viņam mašīnu,
07:17
worry about an unfair advantage.
170
422000
2000
satrauc netaisna priekšrocība.
07:19
What about those of you who say
171
424000
2000
Kā ar tiem, kuri apgalvo,
07:21
he should be given a golf cart?
172
426000
2000
ka viņam vajadzētu piešķirt mašīnu?
07:23
How would you answer the objection?
173
428000
2000
Kā jūs pretotos iebildei?
07:25
Yes, all right.
174
430000
2000
Jā, skaidrs.
07:27
Audience: The cart's not part of the game.
175
432000
3000
(Klātesošie: Mašīna nav spēles daļa.)
07:30
MS: What's your name? (Audience: Charlie.)
176
435000
3000
MS: Kā jūs sauc? (Klātesošais: Čārlija.)
07:33
MS: Charlie says --
177
438000
3000
MS: Čārlija saka --
07:36
We'll get Charlie a microphone in case someone wants to reply.
178
441000
2000
Sagādāsim Čārlijai mikrofonu, ja nu kāds vēlas iebilst.
07:38
Tell us, Charlie,
179
443000
2000
Sakiet, Čārlija,
07:40
why would you say he should be able to use a golf cart?
180
445000
3000
kāpēc, jūsuprāt, viņš drīkstētu izmantot mašīnu?
07:43
Charlie: The cart's not part of the game.
181
448000
3000
Čārlija: Mašīna nav spēles daļa.
07:47
MS: But what about walking from hole to hole?
182
452000
3000
MS: Un kā ar iešanu no bedrītes līdz bedrītei?
07:50
Charlie: It doesn't matter; it's not part of the game.
183
455000
3000
Čārlija: Tam nav nozīmes. Tā nav spēles daļa.
07:53
MS: Walking the course is not part of the game of golf?
184
458000
3000
MS: Distances mērošana nav golfa spēles daļa?
07:57
Charlie: Not in my book, it isn't.
185
462000
2000
Čārlija: Ne pēc manām ziņām.
07:59
MS: All right. Stay there, Charlie.
186
464000
2000
MS: Labi. Paliksim turpat, Čārlija.
08:01
(Laughter)
187
466000
2000
(Smiekli)
08:03
Who has an answer for Charlie?
188
468000
3000
Kurš vēlas iebilst Čārlijai?
08:06
All right, who has an answer for Charlie?
189
471000
2000
Labs ir, kuram ir iebilde Čārlijau?
08:08
What would you say?
190
473000
2000
Ko jūs teiktu?
08:10
Audience: The endurance element is a very important part of the game,
191
475000
3000
Klātesošie: Izturība ir nozīmīga spēles daļa,
08:13
walking all those holes.
192
478000
2000
distances mērošana.
08:15
MS: Walking all those holes?
193
480000
2000
MS: Distances mērošana?
08:17
That's part of the game of golf? (Audience: Absolutely.)
194
482000
3000
Tā ir golfa spēles daļa? (Klātesošie: Neapšaubāmi.)
08:20
MS: What's your name? (Audience: Warren.)
195
485000
2000
MS: Kā jūs sauc? (Klātesošie: Vorens.)
08:22
MS: Warren.
196
487000
2000
MS: Vorens.
08:25
Charlie, what do you say to Warren?
197
490000
2000
Čārlija, ko jūs atbildēsiet Vorenam?
08:29
Charley: I'll stick to my original thesis.
198
494000
2000
Čārlija: Palikšu pie sākotnējās tēzes.
08:31
(Laughter)
199
496000
6000
(Smiekli)
08:37
MS: Warren, are you a golfer?
200
502000
2000
MS: Voren, vai jūs spēlējat golfu?
08:39
Warren: I am not a golfer.
201
504000
2000
Vorens: Nē, nespēlēju.
08:41
Charley: And I am. (MS: Okay.)
202
506000
2000
Čārlija: Es gan spēlēju. (MS: Skaidrs.)
08:43
(Laughter)
203
508000
2000
(Smiekli)
08:45
(Applause)
204
510000
4000
(Aplausi)
08:49
You know,
205
514000
2000
Zināt,
08:51
it's interesting.
206
516000
2000
tas ir interesanti.
08:55
In the case, in the lower court,
207
520000
2000
Lietas izskatīšanā pirmajās sēdēs
08:57
they brought in golfing greats
208
522000
3000
viņi pieaicināja izcilus golfa spēlētājus
09:00
to testify on this very issue.
209
525000
3000
liecināt tieši šajā jautājumā.
09:04
Is walking the course essential to the game?
210
529000
3000
Vai distances mērošana ir spēlei būtiska?
09:07
And they brought in Jack Nicklaus and Arnold Palmer.
211
532000
3000
Viņi pieaicināja Džeku Niklasu un Arnoldu Palmeru.
09:10
And what do you suppose they all said?
212
535000
2000
Ko, jūsuprāt, viņi visi teica?
09:12
Yes. They agreed with Warren.
213
537000
3000
Jā. Viņi piekrita Vorenam.
09:15
They said, yes, walking the course
214
540000
2000
Viņi teica, jā, distances mērošana
09:17
is strenuous physical exercise.
215
542000
2000
ir nogurdinoša fiziska aktivitāte.
09:19
The fatigue factor is an important part of golf.
216
544000
3000
Noguruma faktors ir būtisks golfa elements.
09:22
And so it would change
217
547000
2000
Tādējādi mašīnas piešķiršana
09:24
the fundamental nature of the game
218
549000
3000
mainītu pašu
09:27
to give him the golf cart.
219
552000
2000
spēles būtību.
09:29
Now, notice,
220
554000
2000
Nu ievērojiet
09:31
something interesting --
221
556000
2000
ko interesantu --
09:33
Well, I should tell you about the Supreme Court first.
222
558000
2000
Vispirms man jums jāpastāsta par Augstāko tiesu.
09:35
The Supreme Court
223
560000
2000
Augstākā tiesa
09:37
decided.
224
562000
2000
pieņēma lēmumu.
09:39
What do you suppose they said?
225
564000
3000
Kā jūs domājat, ko viņi teica?
09:42
They said yes,
226
567000
2000
Viņi apstiprināja,
09:44
that Casey Martin must be provided a golf cart.
227
569000
3000
ka Keisijam Martinam jānodrošina golfa mašīna.
09:47
Seven to two, they ruled.
228
572000
2000
7 pret 2, tāds bija spriedums.
09:50
What was interesting about their ruling
229
575000
3000
Interesantākais šajā spriedumā
09:54
and about the discussion we've just had
230
579000
3000
un mūsu līdzšinējā diskusijā
09:58
is that the discussion about
231
583000
2000
ir tas, ka diskusija par
10:00
the right, the justice, of the matter
232
585000
2000
lietas taisnīgumu un pareizu rīcību
10:02
depended on
233
587000
2000
bija atkarīga no tā,
10:04
figuring out what is
234
589000
3000
kas īsti ir
10:07
the essential nature of golf.
235
592000
3000
golfa būtība.
10:10
And the Supreme Court justices
236
595000
2000
Augstākās tiesas lēmēji
10:12
wrestled with that question.
237
597000
2000
apsvēra šo jautājumu.
10:14
And Justice Stevens, writing for the majority,
238
599000
2000
Un Džastiss Stīvens vairākuma vārdā
10:16
said he had read all about the history of golf,
239
601000
3000
teica, ka esot izlasījis visu par golfa vēsturi
10:21
and the essential point of the game
240
606000
3000
un spēles būtība esot
10:24
is to get very small ball from one place
241
609000
2000
aizgādāt ļoti mazu bumbiņu no kādas vietas
10:26
into a hole
242
611000
2000
bedrītē
10:28
in as few strokes as possible,
243
613000
3000
ar iespējami mazāku sitienu skaitu,
10:31
and that walking was not essential, but incidental.
244
616000
2000
un distances mērošana nav būtiska, tikai saistīta.
10:33
Now, there were two dissenters,
245
618000
2000
Divi cilvēki iebilda,
10:35
one of whom was Justice Scalia.
246
620000
3000
viens no tiem - tiesnesis Skalija.
10:40
He wouldn't have granted the cart,
247
625000
3000
Viņš mašīnu nepiešķirtu,
10:43
and he had a very interesting dissent.
248
628000
2000
un viņa iebilde bija visai interesanta.
10:45
It's interesting because
249
630000
2000
Interesanta tādējādi, ka
10:47
he rejected the Aristotelian premise
250
632000
3000
viņš noraidīja Aristoteļa premisu,
10:50
underlying the majority's opinion.
251
635000
2000
pēc kuras vadījās vairākums.
10:52
He said it's not possible
252
637000
3000
Viņš teica, neesot iespējams
10:55
to determine the essential nature
253
640000
3000
noteikt tādas spēles kā golfa
10:58
of a game like golf.
254
643000
2000
būtību.
11:00
Here's how he put it.
255
645000
2000
Lūk, kā viņš to izklāstīja:
11:02
"To say that something is essential
256
647000
2000
"Lai raksturotu kaut kā būtību,
11:04
is ordinarily to say that it is necessary
257
649000
2000
parasti saka, ka tas ir nepieciešami
11:06
to the achievement of a certain object.
258
651000
3000
noteikta mērķa sasniegšanai.
11:09
But since it is the very nature of a game
259
654000
2000
Tā kā spēle kā tāda neuzstāda
11:11
to have no object except amusement,
260
656000
3000
citu mērķi, vien izklaidi,
11:15
(Laughter)
261
660000
4000
(Smiekli)
11:19
that is, what distinguishes games
262
664000
2000
proti, tas spēles atšķir
11:21
from productive activity,
263
666000
2000
no produktīvām darbībām,
11:23
(Laughter)
264
668000
3000
(Smiekli)
11:26
it is quite impossible to say
265
671000
2000
ir visai neiespējami teikt,
11:28
that any of a game's arbitrary rules
266
673000
3000
ka jebkādi spēles pieņemtie noteikumi
11:31
is essential."
267
676000
2000
ir būtiski."
11:33
So there you have Justice Scalia
268
678000
2000
Tā nu tiesnesis Skalija
11:35
taking on the Aristotelian premise
269
680000
3000
pievērsās Aristoteļa premisai,
11:38
of the majority's opinion.
270
683000
3000
kam sekoja vairākuma viedoklis.
11:41
Justice Scalia's opinion
271
686000
3000
Tiesneša Skalijas viedoklis
11:44
is questionable
272
689000
2000
ir apšaubāms
11:46
for two reasons.
273
691000
2000
divu iemeslu dēļ.
11:48
First, no real sports fan would talk that way.
274
693000
3000
Pirmkārt, neviens patiess līdzjutējs tā nerunātu.
11:51
(Laughter)
275
696000
2000
(Smiekli)
11:53
If we had thought that the rules
276
698000
2000
Ja mēs uzskatītu, ka noteikumi
11:55
of the sports we care about
277
700000
2000
sportā, kam jūtam līdzi,
11:57
are merely arbitrary,
278
702000
2000
ir tikai pieņemti,
11:59
rather than designed to call forth
279
704000
3000
nevis radīti, lai izceltu
12:02
the virtues and the excellences
280
707000
3000
vērtības un izcilību,
12:05
that we think are worthy of admiring,
281
710000
2000
kas, mūsuprāt, ir apbrīnas vērtas,
12:07
we wouldn't care about the outcome of the game.
282
712000
3000
mums nerūpētu spēles iznākums.
12:10
It's also objectionable
283
715000
3000
To var apšaubīt
12:13
on a second ground.
284
718000
2000
arī otra iemesla dēļ.
12:15
On the face of it,
285
720000
2000
Ārēji
12:17
it seemed to be -- this debate about the golf cart --
286
722000
3000
šķiet - šī diskusija par golfa mašīnu --
12:20
an argument about fairness,
287
725000
3000
tas ir taisnīguma jautājums -
12:23
what's an unfair advantage.
288
728000
3000
kas ir netaisna priekšrocība.
12:27
But if fairness were the only thing at stake,
289
732000
3000
Taču, ja runa būtu tikai par taisnīgumu,
12:30
there would have been an easy and obvious solution.
290
735000
3000
mēs nonāktu pie vienkārša un acīmredzama risinājuma.
12:33
What would it be? (Audience: Let everyone use the cart.)
291
738000
2000
Kāds tas būtu? (Klātesošie: Ļaut visiem izmantot mašīnu.)
12:35
Let everyone ride in a golf cart
292
740000
3000
Ļaut golfa mašīnu izmantot ikvienam,
12:38
if they want to.
293
743000
2000
kurš to vēlas.
12:40
Then the fairness objection goes away.
294
745000
3000
Taisnīguma jautājums atrisināts.
12:43
But letting everyone ride in a cart
295
748000
3000
Taču ļaušana visiem izmantot mašīnu,
12:46
would have been, I suspect,
296
751000
2000
pieņemu, izrādītos
12:48
more anathema
297
753000
2000
lielāka sodība
12:50
to the golfing greats
298
755000
2000
golfa dižajiem
12:52
and to the PGA,
299
757000
2000
un PGSA,
12:54
even than making an exception for Casey Martin.
300
759000
2000
nekā izņēmuma atļaujas piešķiršana Martinam.
12:56
Why?
301
761000
2000
Kādēļ tā?
12:58
Because what was at stake
302
763000
2000
Jo uz kārts šajā
13:00
in the dispute over the golf cart
303
765000
3000
diskusijā par golfa mašīnu
13:03
was not only the essential nature of golf,
304
768000
3000
likta ne tikai golfa būtība,
13:06
but, relatedly, the question:
305
771000
3000
bet līdz ar to arī jautājums,
13:09
What abilities
306
774000
3000
kādas prasmes
13:12
are worthy
307
777000
2000
ir goda un atzinības
13:14
of honor and recognition
308
779000
2000
vērtas
13:16
as athletic talents?
309
781000
3000
kā atlētiski talanti?
13:19
Let me put the point
310
784000
2000
Ļaujiet man izteikties
13:21
as delicately as possible:
311
786000
3000
iespējami delikāti.
13:24
Golfers are a little sensitive
312
789000
2000
Golferi ir nedaudz jūtīgi
13:26
about the athletic status of their game.
313
791000
3000
attiecībā uz viņu spēles atlētisko statusu.
13:29
(Laughter)
314
794000
5000
(Smiekli)
13:35
After all, there's no running or jumping,
315
800000
3000
Galu galā viņi neskrien un nelec
13:38
and the ball stands still.
316
803000
3000
un bumbiņa nekustas.
13:41
(Laughter)
317
806000
3000
(Smiekli)
13:44
So if golfing is the kind of game
318
809000
3000
Tātad, ja golfs ir tāda spēle,
13:47
that can be played while riding around in a golf cart,
319
812000
3000
ko iespējams spēlēt, braucot golfa mašīnā,
13:50
it would be hard to confer
320
815000
3000
mums būtu grūti golfa dižajiem
13:53
on the golfing greats
321
818000
2000
piedēvēt to statusu,
13:55
the status that we confer,
322
820000
2000
ko mēs viņiem piedēvējam,
13:57
the honor and recognition
323
822000
2000
to godu un atzinību,
13:59
that goes to truly great athletes.
324
824000
3000
kas pienākas izciliem atlētiem.
14:03
That illustrates
325
828000
3000
Tā nu redzam,
14:06
that with golf,
326
831000
3000
ka golfā,
14:09
as with flutes,
327
834000
2000
tāpat kā flautu jautājumā,
14:11
it's hard to decide the question
328
836000
3000
grūti izlemt,
14:14
of what justice requires,
329
839000
3000
ko prasa taisnīgums,
14:17
without grappling with the question,
330
842000
2000
nepievēršoties jautājumam:
14:19
"What is the essential nature
331
844000
2000
"Kas ir apspriežamās darbības
14:21
of the activity in question,
332
846000
2000
būtība un kādas
14:23
and what qualities,
333
848000
3000
ar šo darbību saistītas
14:26
what excellences
334
851000
2000
īpašības
14:28
connected with that activity,
335
853000
2000
un kādi talanti
14:30
are worthy of honor and recognition?"
336
855000
3000
ir goda un atzinības vērti?"
14:34
Let's take a final example
337
859000
2000
Vēl pēdējais piemērs,
14:36
that's prominent in contemporary political debate:
338
861000
3000
kas raksturīgs mūsdienu politiskajās debatēs:
14:39
same-sex marriage.
339
864000
2000
viendzimuma laulība.
14:43
There are those who favor state recognition
340
868000
3000
Ir ļaudis, kuri uzskata, ka štatam jāatzīst
14:46
only of traditional marriage
341
871000
2000
tikai tradicionāla laulība
14:48
between one man and one woman,
342
873000
3000
starp vienu vīrieti un vienu sievieti,
14:51
and there are those who favor state recognition
343
876000
2000
un ir tādi, kuri atbalsta viendzimuma laulību
14:53
of same-sex marriage.
344
878000
2000
atzīšanu štatā.
14:55
How many here
345
880000
2000
Cik daudzi klātesošie
14:57
favor the first policy:
346
882000
2000
dod priekšroku tam,
14:59
the state should recognize traditional marriage only?
347
884000
3000
ka štatam būtu jāatzīst tikai tradicionāla laulība?
15:04
And how many favor the second, same-sex marriage?
348
889000
3000
Un cik daudzi atbalsta viendzimuma laulību?
15:08
Now, put it this way:
349
893000
3000
Tagad palūkosimies sekojoši -
15:11
What ways of thinking
350
896000
2000
kādas pārdomas
15:13
about justice and morality
351
898000
2000
par taisnīgumu un morāli
15:15
underlie the arguments we have
352
900000
2000
balsta mūsu viedokļus
15:17
over marriage?
353
902000
2000
par laulību?
15:19
The opponents of same-sex marriage say
354
904000
3000
Viendzimuma laulības pretinieki saka,
15:22
that the purpose of marriage,
355
907000
2000
ka laulības galīgais mērķis
15:24
fundamentally, is procreation,
356
909000
2000
ir dzimtas turpināšana,
15:26
and that's what's worthy of honoring
357
911000
2000
tieši to vērts godāt,
15:28
and recognizing and encouraging.
358
913000
3000
atzīt un uz to mudināt.
15:31
And the defenders of same-sex marriage say no,
359
916000
3000
Viendzimuma laulības aizstāvji to noraida,
15:34
procreation is not the only purpose of marriage;
360
919000
3000
vairošanās nav vienīgais laulības mērķis.
15:38
what about a lifelong, mutual, loving commitment?
361
923000
3000
Kā ar abpusēju, mīlošu vienošanos dzīves garumā?
15:41
That's really what marriage is about.
362
926000
3000
Lūk, kas ir laulība.
15:45
So with flutes, with golf carts,
363
930000
3000
Tā nu flautu, golfa mašīnīšu,
15:48
and even with a fiercely contested question
364
933000
3000
pat tik dedzīgi diskutētā jautājumā,
15:51
like same-sex marriage,
365
936000
3000
kā viendzimuma laulība,
15:54
Aristotle has a point.
366
939000
3000
Aristotelim bija sava taisnība.
15:57
Very hard to argue about justice
367
942000
2000
Grūti spriest par taisnīgumu,
15:59
without first arguing
368
944000
3000
iepriekš neizanalizējot
16:02
about the purpose of social institutions
369
947000
3000
sociālu institūciju mērķus
16:05
and about what qualities are worthy
370
950000
2000
un to, kādas īpašības ir goda
16:07
of honor and recognition.
371
952000
3000
un atzinības vērtas.
16:10
So let's step back from these cases
372
955000
3000
Tā nu atkāpsimies no šīm lietām
16:13
and see how they shed light
373
958000
3000
un palūkosimies, ko tās atklāj
16:16
on the way we might improve, elevate,
374
961000
3000
par to, kā varam uzlabot, veicināt
16:19
the terms of political discourse
375
964000
3000
politiskā diskursa virzību
16:22
in the United States,
376
967000
2000
Savienotajās Valstīs
16:24
and for that matter, around the world.
377
969000
3000
un arī pārējā pasaulē.
16:27
There is a tendency to think
378
972000
2000
Esam ieraduši domāt,
16:29
that if we engage too directly
379
974000
3000
ka, ja pārlieku tieši iesaistāmies
16:32
with moral questions in politics,
380
977000
2000
politikas morāles jautājumos,
16:34
that's a recipe for disagreement,
381
979000
2000
uzkurināsim vienīgi nesaskaņas,
16:36
and for that matter, a recipe for
382
981000
2000
tādējādi
16:38
intolerance and coercion.
383
983000
2000
iecietības trūkumu un spaidus.
16:40
So better to shy away from,
384
985000
2000
Labāk par to nerunāt,
16:42
to ignore,
385
987000
2000
ignorēt
16:44
the moral and the religious convictions
386
989000
2000
morālās un reliģiskās pārliecības,
16:46
that people bring to civic life.
387
991000
2000
ko cilvēki kā pilsoņi pārstāv.
16:48
It seems to me that our discussion
388
993000
3000
Man šķiet, mūsu diskusija
16:51
reflects the opposite,
389
996000
2000
atspoguļo pretējo,
16:53
that a better way
390
998000
3000
ka apbusēja cieņa
16:56
to mutual respect
391
1001000
2000
labāk panākama,
16:58
is to engage directly
392
1003000
2000
tieši iesaistoties
17:00
with the moral convictions
393
1005000
2000
morālajās pārliecībās,
17:02
citizens bring to public life,
394
1007000
3000
ko pilsoņi pārstāv sabiedriskajā dzīvē,
17:05
rather than to require
395
1010000
2000
nevis pieprasot,
17:07
that people leave their deepest moral convictions
396
1012000
3000
lai viņi pamestu savu dziļo morālo pārliecību
17:10
outside politics
397
1015000
2000
ārpus politikas
17:12
before they enter.
398
1017000
2000
pirms tajā iesaistīties.
17:14
That, it seems to me, is a way
399
1019000
2000
Tas, manuprāt, ir ceļš pretim
17:16
to begin to restore
400
1021000
2000
demokrātiskās
17:18
the art of democratic argument.
401
1023000
2000
diskusijas mākslas atjaunošanai.
17:20
Thank you very much.
402
1025000
2000
Pateicos.
17:22
(Applause)
403
1027000
3000
(Aplausi)
17:25
Thank you.
404
1030000
2000
Paldies.
17:27
(Applause)
405
1032000
3000
(Aplausi)
17:30
Thank you.
406
1035000
2000
Paldies.
17:32
(Applause)
407
1037000
2000
(Aplausi)
17:34
Thank you very much.
408
1039000
2000
Pateicos jums.
17:36
Thanks. Thank you.
409
1041000
2000
Paldies. Pateicos.
17:39
Chris.
410
1044000
2000
Kris.
17:41
Thanks, Chris.
411
1046000
2000
Paldies, Kris.
17:44
Chris Anderson: From flutes to golf courses
412
1049000
2000
Kriss Andersons: No flautām pie golfa,
17:46
to same-sex marriage --
413
1051000
2000
līdz pat viendzimuma laulībai.
17:48
that was a genius link.
414
1053000
2000
Tā bija ģeniāla ķēdīte.
17:50
Now look, you're a pioneer of open education.
415
1055000
3000
Klau, jūs esat atvērtās izglītības pionieris.
17:53
Your lecture series was one of the first to do it big.
416
1058000
2000
Jūsu lekciju ciklos tai pirmoreiz pievērsās tik plašā mērogā.
17:55
What's your vision for the next phase of this?
417
1060000
3000
Kā jūs redzat tā visa turpinājumu?
17:58
MS: Well, I think that it is possible.
418
1063000
3000
MS: Nu, manuprāt, tas ir iespējams.
18:01
In the classroom, we have arguments
419
1066000
3000
Ar studentiem mēs diskutējam
18:04
on some of the most fiercely held
420
1069000
3000
par dažām visspīvāk aizstāvētajām
18:07
moral convictions that students have
421
1072000
2000
viņu morālajām pārliecībām,
18:09
about big public questions.
422
1074000
2000
lielajiem sabiedrības jautājumiem.
18:11
And I think we can do that in public life more generally.
423
1076000
3000
Domāju, ka to iespējams veikt arī plašāk sabiedriskajā dzīvē.
18:14
And so my real dream would be
424
1079000
2000
Tā nu mans patiesais sapnis būtu
18:16
to take the public television series
425
1081000
2000
ķerties pie sabiedriskajām tv epizodēm,
18:18
that we've created of the course --
426
1083000
2000
ko esam kursa gaitā radījuši --
18:20
it's available now, online,
427
1085000
2000
nu tās ir pieejamas internetā
18:22
free for everyone anywhere in the world --
428
1087000
2000
bezmaksas ikvienam it visur pasaulē --
18:24
and to see whether we can partner with institutions,
429
1089000
3000
un palūkoties, vai atrodas sadarbības partnerinstitūcijas
18:27
at universities in China, in India,
430
1092000
2000
Ķīnas, Indijas, Āfrikas,
18:29
in Africa, around the world,
431
1094000
2000
visas pasaules universitātēs,
18:31
to try to promote
432
1096000
3000
lai censtos aktualizēt
18:34
civic education
433
1099000
2000
pilsonisko izglītību,
18:36
and also a richer kind
434
1101000
2000
kā arī bagātīgākas
18:38
of democratic debate.
435
1103000
2000
demokrātiskās debates.
18:41
CA: So you picture, at some point,
436
1106000
2000
KA: Tātad jūs uzskatāt, ka kādreiz
18:43
live, in real time,
437
1108000
2000
dzīvē, šeit un tagad
18:45
you could have this kind of conversation, inviting questions,
438
1110000
3000
jūs varētu risināt šāda veida sarunas, uzdot jautājumus,
18:48
but with people from China and India joining in?
439
1113000
3000
tikai iesaistoties ļaudīm no Ķīnas un Indijas?
18:51
MS: Right. We did a little bit of it here
440
1116000
2000
MS: Tieši tā. Tikko mēs to iesākām
18:53
with 1,500 people in Long Beach,
441
1118000
2000
ar 1500 cilvēkiem Longbīčā,
18:55
and we do it in a classroom at Harvard
442
1120000
3000
mēs to darām Hārvardas lekciju telpās
18:58
with about 1,000 students.
443
1123000
2000
kopā ar aptuveni 1000 studentiem.
19:00
Wouldn't it be interesting
444
1125000
2000
Vai nebūtu interesanti
19:02
to take this way
445
1127000
3000
šādu domāšanas
19:05
of thinking and arguing,
446
1130000
2000
un diskutēšanas veidu
19:07
engaging seriously with big moral questions,
447
1132000
3000
nopietni iesaistīt morāles jautājumu risināšanā,
19:10
exploring cultural differences
448
1135000
2000
kultūras atšķirību izpētē,
19:12
and connect through a live video hookup,
449
1137000
3000
tiešraides video savienojot
19:16
students in Beijing and Mumbai
450
1141000
2000
studentus Beidzinā un Mumbajā,
19:18
and in Cambridge, Massachusetts
451
1143000
2000
tāpat Kembridžā, Masačūsetsā
19:20
and create a global classroom.
452
1145000
2000
un radot vispasaules mācību telpu.
19:22
That's what I would love to do.
453
1147000
2000
Es to ar prieku darītu.
19:24
(Applause)
454
1149000
4000
(Aplausi)
19:28
CA: So, I would imagine
455
1153000
2000
KA: Iztēlojos,
19:30
that there are a lot of people who would love to join you in that endeavor.
456
1155000
3000
ka ir daudz ļaužu, kuri vēlētos jums šajā pasākumā pievienoties.
19:33
Michael Sandel. Thank you so much. (MS: Thanks so much.)
457
1158000
2000
Maikls Sandels. Paldies. (MS: Paldies jums.)
ABOUT THE SPEAKER
Michael Sandel - Political philosopherMichael Sandel teaches political philosophy at Harvard, exploring some of the most hotly contested moral and political issues of our time.
Why you should listen
Michael Sandel is one of the best known American public intellectuals. The London Observer calls him "one of the most popular teachers in the world" and indeed his lectures at Harvard draw thousands of students eager to discuss big questions of modern political life: bioethics, torture, rights versus responsibilities, the value we put on things. Sandel's class is a primer on thinking through the hard choices we face as citizens. The course has been turned into a public TV series with companion website and book: Justice: What’s the Right Thing to Do? In his newest book, What Money Can't Buy, he challenges the idea that markets are morally neutral.
"To understand the importance of his purpose," a Guardian reviewer wrote of the book, "you first have to grasp the full extent of the triumph achieved by market thinking in economics, and the extent to which that thinking has spread to other domains. This school sees economics as a discipline that has nothing to do with morality, and is instead the study of incentives, considered in an ethical vacuum. Sandel's book is, in its calm way, an all-out assault on that idea, and on the influential doctrine that the economic approach to "utility maximisation" explains all human behaviour."
Read more about his thinking on markets and morality: "Lunch with Michael Sandel" on FT.com >>
Michael Sandel | Speaker | TED.com