TED2010
Michael Sandel: The lost art of democratic debate
Michael Sandel: A demokratikus vita elveszett művészete
Filmed:
Readability: 4.2
1,412,912 views
A civil vitáktól felvirágzik a demokrácia, mondja Michael Sandel -- de szégyenletesen kijöttünk a gyakorlatból. Sandel egy gyorstalpalót tart, amiben a TEDster-ek vitáznak a Legfelsőbb Bíróság egy nem régi ítéletéről (PGA Tour, Inc. vs Martin), aminek a kimenetele felfedi az igazságosság egy kritikus elemét.
Michael Sandel - Political philosopher
Michael Sandel teaches political philosophy at Harvard, exploring some of the most hotly contested moral and political issues of our time. Full bio
Michael Sandel teaches political philosophy at Harvard, exploring some of the most hotly contested moral and political issues of our time. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:17
One thing the world needs,
0
2000
2000
Amire a világnak szüksége van,
00:19
one thing this country desperately needs
1
4000
2000
amire ennek az országnak kétségbeejtően szüksége van,
00:21
is a better way
2
6000
2000
az egy jobb módja annak,
00:23
of conducting our political debates.
3
8000
2000
ahogy a politikai vitáinkat bonyolítjuk.
00:25
We need to rediscover
4
10000
2000
Újra fel kell fedeznünk
00:27
the lost art of democratic argument.
5
12000
3000
a demokratikus vita elveszett művészetét.
00:30
(Applause)
6
15000
6000
(Taps)
00:36
If you think about the arguments we have,
7
21000
3000
Ha a mostani vitáinkra gondolnak,
00:39
most of the time it's shouting matches
8
24000
2000
a legtöbb kiabáló-meccs
00:41
on cable television,
9
26000
2000
a kábel TV-n,
00:43
ideological food fights on the floor of Congress.
10
28000
3000
ideológiai torta csaták a Kongresszusban.
00:48
I have a suggestion.
11
33000
2000
Van egy javaslatom.
00:50
Look at all the arguments we have these days
12
35000
3000
Nézzék meg a jelenlegi vitáinkat
00:53
over health care,
13
38000
2000
az egészségügyről,
00:55
over bonuses and bailouts on Wall Street,
14
40000
3000
a bónuszokról és Wall Street kisegítéséről,
00:58
over the gap between rich and poor,
15
43000
3000
a szakadékról a gazdagok és szegények között,
01:01
over affirmative action and same-sex marriage.
16
46000
3000
a pozitív diszkriminációról és az azonos neműek házasságáról.
01:04
Lying just beneath the surface
17
49000
2000
És ezeknek a vitáknak
01:06
of those arguments,
18
51000
3000
épp csak a felszíne alatt,
01:09
with passions raging on all sides,
19
54000
3000
miközben indulatok tombolnak minden oldalon,
01:12
are big questions
20
57000
3000
a morális filozófia
01:15
of moral philosophy,
21
60000
2000
nagy kérdései rejlenek,
01:17
big questions of justice.
22
62000
2000
az igazságosság nagy kérdései.
01:19
But we too rarely
23
64000
2000
De mi túl ritkán
01:21
articulate and defend
24
66000
3000
fogalmazzuk meg és védelmezzük
01:24
and argue about
25
69000
2000
és vitatkozunk
01:26
those big moral questions in our politics.
26
71000
3000
ezekről a nagy morális kérdésekről a politikában.
01:29
So what I would like to do today
27
74000
3000
Szóval ma azt szeretném csinálni,
01:32
is have something of a discussion.
28
77000
2000
van egyfajta vitám.
01:34
First, let me take
29
79000
2000
Először hadd vegyek
01:36
a famous philosopher
30
81000
2000
egy híres filozófust,
01:38
who wrote about those questions
31
83000
2000
aki írt az igazságosság és moralitás
01:40
of justice and morality,
32
85000
2000
ezen kérdéseiről,
01:42
give you a very short lecture
33
87000
2000
tartok egy nagyon rövid előadást
01:44
on Aristotle of ancient Athens,
34
89000
3000
Arisztotelészről az ősi Athénból,
01:47
Aristotle's theory of justice,
35
92000
2000
Arisztotelész tételéről az igazságosságról
01:49
and then have a discussion here
36
94000
3000
és utána tartunk itt egy vitát,
01:52
to see whether Aristotle's ideas
37
97000
2000
hogy lássuk, vajon Arisztotelész gondolatai
01:54
actually inform
38
99000
2000
befolyásolják-e, hogy
01:56
the way we think and argue
39
101000
2000
hogyan gondolkodunk és vitatkozunk
01:58
about questions today.
40
103000
3000
kérdésekről ma.
02:01
So, are you ready for the lecture?
41
106000
3000
Készek az előadásra?
02:05
According to Aristotle,
42
110000
2000
Arisztotelész szerint az igazságosság
02:07
justice means giving people what they deserve.
43
112000
3000
azt jelenti, hogy azt adni az embereknek, amit érdemelnek.
02:13
That's it; that's the lecture.
44
118000
2000
Ennyi, ennyi volt az előadás.
02:15
(Laughter)
45
120000
3000
(Nevetés)
02:18
Now, you may say, well, that's obvious enough.
46
123000
2000
Mondhatják, hogy nos, ez elég nyilvánvaló.
02:20
The real questions begin
47
125000
2000
Az igazi kérdés ott kezdődik,
02:22
when it comes to arguing about
48
127000
2000
amikor elkezdünk vitatkozni azon,
02:24
who deserves what and why.
49
129000
3000
hogy ki mit érdemel, és miért.
02:28
Take the example of flutes.
50
133000
2000
Vegyük a furulyák példáját.
02:30
Suppose we're distributing flutes.
51
135000
3000
Tegyük fel, hogy furulyákat osztogatunk.
02:33
Who should get the best ones?
52
138000
2000
Ki kapja a legjobbakat?
02:35
Let's see what people --
53
140000
2000
Nézzük az emberek --
02:37
What would you say?
54
142000
2000
Mit mondanának?
02:39
Who should get the best flute?
55
144000
2000
Ki kapja a legjobb furulyát?
02:41
You can just call it out.
56
146000
2000
Csak kiabálják be.
02:43
(Audience: Random.)
57
148000
2000
Közönség: Véletlenszerűen.
02:45
Michael Sandel: At random. You would do it by lottery.
58
150000
2000
Michael Sandel: Véletlenszerűen. Kihúznák egy kalapból.
02:47
Or by the first person to rush into the hall to get them.
59
152000
3000
Vagy az első ember, aki berohant érte a terembe.
02:51
Who else?
60
156000
2000
Ki más?
02:53
(Audience: The best flute players.)
61
158000
2000
Közönség: A legjobb furulyások.
02:55
MS: The best flute players. (Audience: The worst flute players.)
62
160000
2000
MS: A legjobb furulyások. (K: A legrosszabb furulyások.)
02:57
MS: The worst flute players.
63
162000
3000
MS: A legrosszabb furulyások.
03:00
How many say the best flute players?
64
165000
2000
Hányan mondják, hogy a legjobb furulyások?
03:04
Why?
65
169000
2000
Miért?
03:07
Actually, that was Aristotle's answer too.
66
172000
3000
Igazából ez volt Arisztotelész válasza is.
03:10
(Laughter)
67
175000
2000
(Nevetés)
03:12
But here's a harder question.
68
177000
2000
De van egy nehezebb kérdés.
03:14
Why do you think,
69
179000
2000
Miért gondolják azt,
03:16
those of you who voted this way,
70
181000
2000
akik erre szavaztak, hogy
03:18
that the best flutes should go to the best flute players?
71
183000
3000
a legjobb furulyákat a legjobb furulyásoknak kell kapniuk?
03:21
Peter: The greatest benefit to all.
72
186000
2000
Peter: A legnagyobb haszon mindenki javára.
03:23
MS: The greatest benefit to all.
73
188000
2000
MS: A legnagyobb haszon mindenki javára.
03:25
We'll hear better music
74
190000
2000
Jobb zenét fogunk hallani,
03:27
if the best flutes should go to the best flute players.
75
192000
3000
ha a legjobb furulyákat a legjobb furulyások kapják.
03:30
That's Peter? (Audience: Peter.)
76
195000
2000
Peter, ugye? (Közönség: Peter)
03:32
MS: All right.
77
197000
2000
MS: Rendben.
03:35
Well, it's a good reason.
78
200000
2000
Nos, ez egy jó indok.
03:37
We'll all be better off if good music is played
79
202000
2000
Mindannyian jobban járunk, ha jó zene szól,
03:39
rather than terrible music.
80
204000
3000
mintha borzasztó zene.
03:43
But Peter,
81
208000
2000
De Peter,
03:45
Aristotle doesn't agree with you that that's the reason.
82
210000
3000
Arisztotelész nem ért önnel egyet, hogy ez az ok.
03:48
That's all right.
83
213000
2000
Ez rendben van.
03:50
Aristotle had a different reason
84
215000
2000
Arisztotelésznek egy másik indoka volt arra,
03:52
for saying the best flutes should go to the best flute players.
85
217000
3000
hogy a legjobb furulyákat miért a legjobb furulyások kapják.
03:55
He said,
86
220000
2000
Azt mondta,
03:57
that's what flutes are for --
87
222000
2000
hogy a furulyák erre valók --
03:59
to be played well.
88
224000
3000
hogy jól játszanak rajtuk.
04:02
He says that to reason about
89
227000
2000
Azt mondja, hogy ahhoz, hogy egy dolog
04:04
just distribution of a thing,
90
229000
3000
igazságos elosztásáról érveljünk,
04:07
we have to reason about,
91
232000
3000
arról kell érvelnünk,
04:10
and sometimes argue about,
92
235000
2000
és néha vitatkoznunk,
04:12
the purpose of the thing,
93
237000
2000
hogy mi a dolog célja,
04:14
or the social activity --
94
239000
2000
vagy a társadalmi tevékenységé,
04:16
in this case, musical performance.
95
241000
2000
ebben az esetben, zenei előadásé.
04:18
And the point, the essential nature,
96
243000
2000
És a célja, a zenei előadás
04:20
of musical performance
97
245000
2000
alapvető természete,
04:22
is to produce excellent music.
98
247000
2000
hogy kiváló zenét produkáljon.
04:24
It'll be a happy byproduct
99
249000
2000
Az egy kellemes mellékterméke,
04:26
that we'll all benefit.
100
251000
3000
hogy ennek mind hasznát látjuk.
04:30
But when we think about justice,
101
255000
3000
De amikor az igazságosságról gondolkodunk,
04:33
Aristotle says,
102
258000
2000
Arisztotelész azt mondja,
04:35
what we really need to think about
103
260000
2000
amiről igazán gondolkodnunk kell,
04:37
is the essential nature of the activity in question
104
262000
3000
az a kérdéses tevékenység alapvető természete
04:41
and the qualities that are worth
105
266000
3000
és a tulajdonságok, amiket érdemes
04:44
honoring and admiring and recognizing.
106
269000
3000
tisztelni, csodálni és megbecsülni.
04:47
One of the reasons
107
272000
2000
Az egyik ok,
04:49
that the best flute players should get the best flutes
108
274000
2000
amiért a legjobb furulyákat a legjobb furulyások érdemlik
04:51
is that musical performance
109
276000
2000
az az, hogy a zenei teljesítmény
04:53
is not only to make the rest of us happy,
110
278000
2000
nem csak a mi örömünkre szolgál,
04:55
but to honor
111
280000
2000
hanem hogy megtiszteljük,
04:57
and recognize
112
282000
2000
és megbecsüljük
04:59
the excellence
113
284000
2000
a legjobb zenészek
05:01
of the best musicians.
114
286000
2000
kiválóságát.
05:03
Now, flutes may seem ... the distribution of flutes
115
288000
3000
Nos, a furulyák talán...a furulyák elosztása
05:06
may seem a trivial case.
116
291000
3000
triviálisnak tűnhet.
05:09
Let's take a contemporary example
117
294000
2000
Vegyünk egy aktuális példát
05:11
of the dispute about justice.
118
296000
3000
az igazságosság körüli vitára.
05:14
It had to do with golf.
119
299000
2000
A golfhoz van köze.
05:16
Casey Martin -- a few years ago,
120
301000
2000
Casey Martin -- néhány évvel ezelőtt
05:18
Casey Martin --
121
303000
2000
Casey Martin --
05:20
did any of you hear about him?
122
305000
2000
hallottak erről?
05:22
He was a very good golfer,
123
307000
2000
Egy nagyon jó golfozó volt,
05:24
but he had a disability.
124
309000
2000
de volt egy fogyatékossága,
05:26
He had a bad leg, a circulatory problem,
125
311000
3000
rossz volt a lába, egy keringési probléma,
05:29
that made it very painful
126
314000
2000
ami nagyon fájdalmassá tette számára,
05:31
for him to walk the course.
127
316000
3000
hogy végiggyalogoljon a pályán.
05:34
In fact, it carried risk of injury.
128
319000
3000
Igazából a sérülés veszélyével járt.
05:38
He asked the PGA,
129
323000
2000
Arra kérte a PGA-t,
05:40
the Professional Golfers' Association,
130
325000
2000
a Profi Golfozók Szövetségét,
05:42
for permission to use a golf cart
131
327000
3000
hogy engedélyezze a golfkocsi használatát
05:45
in the PGA tournaments.
132
330000
2000
a PGA versenyeken.
05:47
They said, "No.
133
332000
2000
Azt mondták "Nem.
05:49
Now that would give you an unfair advantage."
134
334000
2000
Ez tisztességtelen előnyt adna a többi játékossal szemben."
05:51
He sued,
135
336000
2000
Martin perelt,
05:53
and his case went all the way
136
338000
2000
és ha hiszik, ha nem,
05:55
to the Supreme Court, believe it or not,
137
340000
2000
az esete a Legfelsőbb Bíróságig ment,
05:57
the case over the golf cart,
138
342000
3000
a golfkocsi esete.
06:00
because the law says
139
345000
2000
Mert a törvény előírja,
06:02
that the disabled
140
347000
2000
hogy a mozgáskorlátozottak
06:04
must be accommodated,
141
349000
3000
igényeit figyelembe kell venni,
06:07
provided the accommodation does not
142
352000
3000
amíg az alkalmazkodás
06:10
change the essential nature
143
355000
3000
nem változtat a játék
06:13
of the activity.
144
358000
2000
lényegén.
06:15
He says, "I'm a great golfer.
145
360000
2000
Azt mondja "Nagyszerű golfozó vagyok.
06:17
I want to compete.
146
362000
2000
Versenyezni akarok.
06:19
But I need a golf cart
147
364000
2000
De szükségem van a golfkocsira
06:21
to get from one hole to the next."
148
366000
2000
hogy eljussak az egyik lyuktól a másikig."
06:23
Suppose you were
149
368000
2000
Tegyük fel, hogy önök
06:25
on the Supreme Court.
150
370000
2000
a Legfelsőbb Bíróság.
06:27
Suppose you were deciding
151
372000
2000
Tegyük fel, hogy igazságot
06:29
the justice of this case.
152
374000
3000
kell tenniük ebben az ügyben.
06:32
How many here would say
153
377000
2000
Az itt ülők közül hányan mondanák,
06:34
that Casey Martin does have a right to use a golf cart?
154
379000
3000
hogy Casey Martinnak joga van használni egy golfkocsit?
06:37
And how many say, no, he doesn't?
155
382000
3000
És hányan, hogy nem, nincs joga?
06:41
All right, let's take a poll, show of hands.
156
386000
2000
Rendben, csináljunk egy felmérést, kézfeltartással.
06:43
How many would rule in favor of Casey Martin?
157
388000
2000
Hányan döntenének Casey Martin javára?
06:47
And how many would not? How many would say he doesn't?
158
392000
3000
És hányan nem? Hányan mondanák, hogy nincs joga?
06:50
All right, we have a good division of opinion here.
159
395000
3000
Rendben, van egy rendes nézetkülönbségünk itt.
06:54
Someone who would not
160
399000
2000
Valaki, aki nem adná meg
06:56
grant Casey Martin the right to a golf cart,
161
401000
2000
Casey Martinnak a jogot egy golfkocsira,
06:58
what would be your reason?
162
403000
2000
mi lenne az indoka?
07:00
Raise your hand, and we'll try to get you a microphone.
163
405000
2000
Emelje fel a kezét, és megpróbálunk adni egy mikrofont.
07:02
What would be your reason?
164
407000
2000
Mi lenne az indoka?
07:05
(Audience: It'd be an unfair advantage.)
165
410000
2000
Közönség: Tisztességtelen előny lenne.
07:07
MS: It would be an unfair advantage
166
412000
3000
MS: Tisztességtelen előny lenne,
07:10
if he gets to ride in a golf cart.
167
415000
2000
ha golfkocsit használhat.
07:12
All right, those of you,
168
417000
2000
Rendben, azok,
07:14
I imagine most of you who would not give him the golf cart
169
419000
3000
gondolom a legtöbbjük, akik nem adnák meg neki a golfkocsit
07:17
worry about an unfair advantage.
170
422000
2000
a tisztességtelen előny miatt aggódnak.
07:19
What about those of you who say
171
424000
2000
És mi van azokkal, akik
07:21
he should be given a golf cart?
172
426000
2000
megadnák neki a golfkocsit?
07:23
How would you answer the objection?
173
428000
2000
Hogyan válaszolnának a tiltakozásra?
07:25
Yes, all right.
174
430000
2000
Igen, rendben.
07:27
Audience: The cart's not part of the game.
175
432000
3000
Közönség: A kocsi nem része a játéknak.
07:30
MS: What's your name? (Audience: Charlie.)
176
435000
3000
MS: Hogy hívják? (Közönség: Charlie.)
07:33
MS: Charlie says --
177
438000
3000
MS: Charlie szerint --
07:36
We'll get Charlie a microphone in case someone wants to reply.
178
441000
2000
Eljuttatunk egy mikrofont Charlie-hoz, ha valaki válaszolni akar.
07:38
Tell us, Charlie,
179
443000
2000
Mondja el nekünk Charlie,
07:40
why would you say he should be able to use a golf cart?
180
445000
3000
miért gondolja, hogy meg kell engedni, hogy golfkocsit használjon?
07:43
Charlie: The cart's not part of the game.
181
448000
3000
Charlie: A kocsi nem része a játéknak.
07:47
MS: But what about walking from hole to hole?
182
452000
3000
MS: De mi van a gyaloglással lyuktól lyukig?
07:50
Charlie: It doesn't matter; it's not part of the game.
183
455000
3000
Charlie: Nem számít, nem része a játéknak.
07:53
MS: Walking the course is not part of the game of golf?
184
458000
3000
MS: Végiggyalogolni a pályát nem része a golf játékának?
07:57
Charlie: Not in my book, it isn't.
185
462000
2000
Charlie: Részemről nem, nem az.
07:59
MS: All right. Stay there, Charlie.
186
464000
2000
MS: Rendben. Maradjon ott, Charlie.
08:01
(Laughter)
187
466000
2000
(Nevetés)
08:03
Who has an answer for Charlie?
188
468000
3000
Ki akar válaszolni Charlie-nak?
08:06
All right, who has an answer for Charlie?
189
471000
2000
Hajrá, ki akar válaszolni Charlie-nak?
08:08
What would you say?
190
473000
2000
Mit mondanának?
08:10
Audience: The endurance element is a very important part of the game,
191
475000
3000
Közönség: Az állóképesség nagyon fontos eleme a játéknak,
08:13
walking all those holes.
192
478000
2000
végiggyalogolni az összes lyukat.
08:15
MS: Walking all those holes?
193
480000
2000
MS: Végiggyalogolni az összes lyukat?
08:17
That's part of the game of golf? (Audience: Absolutely.)
194
482000
3000
Ez része a golf játékának? (Közönség: Abszolút.)
08:20
MS: What's your name? (Audience: Warren.)
195
485000
2000
MS: Hogy hívják? (Közönség: Warren.)
08:22
MS: Warren.
196
487000
2000
MS: Warren.
08:25
Charlie, what do you say to Warren?
197
490000
2000
Charlie, mi a válasza Warrennek?
08:29
Charley: I'll stick to my original thesis.
198
494000
2000
Charlie: Ragaszkodom az eredeti tézisemhez.
08:31
(Laughter)
199
496000
6000
(Nevetés)
08:37
MS: Warren, are you a golfer?
200
502000
2000
MS: Warren, maga golfozik?
08:39
Warren: I am not a golfer.
201
504000
2000
Warren: Nem vagyok golfozó.
08:41
Charley: And I am. (MS: Okay.)
202
506000
2000
Carlie: De én igen. (MS: OK.)
08:43
(Laughter)
203
508000
2000
(Nevetés)
08:45
(Applause)
204
510000
4000
(Taps)
08:49
You know,
205
514000
2000
Tudják,
08:51
it's interesting.
206
516000
2000
ez érdekes.
08:55
In the case, in the lower court,
207
520000
2000
Ebben az esetben, az alsóbb szintű bíróságon,
08:57
they brought in golfing greats
208
522000
3000
behívtak nagyszerű golfozókat,
09:00
to testify on this very issue.
209
525000
3000
hogy tanúskodjanak erről.
09:04
Is walking the course essential to the game?
210
529000
3000
Lényege-e a játéknak végiggyalogolni a pályát?
09:07
And they brought in Jack Nicklaus and Arnold Palmer.
211
532000
3000
És behívták Jack Nicklaust és Arnold Palmert.
09:10
And what do you suppose they all said?
212
535000
2000
És mit gondolnak, mit mondott mindegyikük?
09:12
Yes. They agreed with Warren.
213
537000
3000
Igen. Warrennel értettek egyet.
09:15
They said, yes, walking the course
214
540000
2000
Azt mondták, igen, végiggyalogolni a
09:17
is strenuous physical exercise.
215
542000
2000
pályát megeröltető fizikai gyakorlat.
09:19
The fatigue factor is an important part of golf.
216
544000
3000
A fáradtsági tényező fontos része a golfnak.
09:22
And so it would change
217
547000
2000
Tehát megváltoztatná
09:24
the fundamental nature of the game
218
549000
3000
a játék leglényegét,
09:27
to give him the golf cart.
219
552000
2000
ha adnának neki egy golfkocsit.
09:29
Now, notice,
220
554000
2000
Nos, vegyünk észre
09:31
something interesting --
221
556000
2000
valami érdekeset --
09:33
Well, I should tell you about the Supreme Court first.
222
558000
2000
Nos, először is mesélnem kéne a Legfelsőbb Bíróságról.
09:35
The Supreme Court
223
560000
2000
A Legfelsőbb Bíróság
09:37
decided.
224
562000
2000
határozott.
09:39
What do you suppose they said?
225
564000
3000
Mit gondolnak, mit mondtak?
09:42
They said yes,
226
567000
2000
Azt mondták, hogy Casey Martin
09:44
that Casey Martin must be provided a golf cart.
227
569000
3000
rendelkezésére kell bocsátani egy golfkocsit.
09:47
Seven to two, they ruled.
228
572000
2000
Hét a kettő elleni arányban ítélkeztek.
09:50
What was interesting about their ruling
229
575000
3000
Az volt az érdekes az ítéletükben
09:54
and about the discussion we've just had
230
579000
3000
és abban a vitában, ami itt lezajlott,
09:58
is that the discussion about
231
583000
2000
hogy a vita a dolog
10:00
the right, the justice, of the matter
232
585000
2000
jogáról, igazságosságáról
10:02
depended on
233
587000
2000
azon múlt,
10:04
figuring out what is
234
589000
3000
hogy kitaláljuk,
10:07
the essential nature of golf.
235
592000
3000
mi a golf lényege.
10:10
And the Supreme Court justices
236
595000
2000
És a Legfelsőbb Bíróság bírói
10:12
wrestled with that question.
237
597000
2000
bírkóztak ezzel a kérdéssel.
10:14
And Justice Stevens, writing for the majority,
238
599000
2000
Stevens bíró, a többség részéről, azt mondta,
10:16
said he had read all about the history of golf,
239
601000
3000
hogy végigolvasta a golf történelmét,
10:21
and the essential point of the game
240
606000
3000
és a játék lényege eljuttatni
10:24
is to get very small ball from one place
241
609000
2000
egy nagyon kicsi labdát egy bizonyos helyről
10:26
into a hole
242
611000
2000
egy lyukba
10:28
in as few strokes as possible,
243
613000
3000
minél kevesebb ütéssel, és a gyaloglás
10:31
and that walking was not essential, but incidental.
244
616000
2000
nem elengedhetetlen, hanem véletlenszerű.
10:33
Now, there were two dissenters,
245
618000
2000
Nos, volt két ellenző,
10:35
one of whom was Justice Scalia.
246
620000
3000
az egyikük Scalia bíró volt.
10:40
He wouldn't have granted the cart,
247
625000
3000
Ő nem adta volna meg a golfkocsit,
10:43
and he had a very interesting dissent.
248
628000
2000
és egy nagyon érdekes ellenvetése volt.
10:45
It's interesting because
249
630000
2000
Azért érdekes,
10:47
he rejected the Aristotelian premise
250
632000
3000
mert elutasította az arisztotelészi premisszát,
10:50
underlying the majority's opinion.
251
635000
2000
ami alátámasztotta a többségi véleményt.
10:52
He said it's not possible
252
637000
3000
Azt mondta, hogy nem lehetséges
10:55
to determine the essential nature
253
640000
3000
meghatározni egy olyan játék,
10:58
of a game like golf.
254
643000
2000
mint a golf lényegét.
11:00
Here's how he put it.
255
645000
2000
Így fogalmazott.
11:02
"To say that something is essential
256
647000
2000
"Azt állítani, hogy valami elengedhetetlen,
11:04
is ordinarily to say that it is necessary
257
649000
2000
az rendszerint azt állítani, hogy
11:06
to the achievement of a certain object.
258
651000
3000
szükséges egy bizonyos cél eléréséhez.
11:09
But since it is the very nature of a game
259
654000
2000
De mivel egy játéknak lényegéből fakadóan
11:11
to have no object except amusement,
260
656000
3000
nincs más célja, mint a szórakoztatás,
11:15
(Laughter)
261
660000
4000
(Nevetés)
11:19
that is, what distinguishes games
262
664000
2000
ez az, ami megkülönbözteti a játékot
11:21
from productive activity,
263
666000
2000
a hasznos cselekvéstől,
11:23
(Laughter)
264
668000
3000
(Nevetés)
11:26
it is quite impossible to say
265
671000
2000
ezért lehetetlen azt állítani,
11:28
that any of a game's arbitrary rules
266
673000
3000
hogy a játék bármelyik véletlenszerű
11:31
is essential."
267
676000
2000
szabálya elengedhetetlen volna."
11:33
So there you have Justice Scalia
268
678000
2000
Tehát Scalia bíró megtámadta
11:35
taking on the Aristotelian premise
269
680000
3000
a többségi vélemény
11:38
of the majority's opinion.
270
683000
3000
arisztotelészi premisszáját.
11:41
Justice Scalia's opinion
271
686000
3000
Scalia bíró véleménye
11:44
is questionable
272
689000
2000
két szempontból is
11:46
for two reasons.
273
691000
2000
megkérdőjelezhető.
11:48
First, no real sports fan would talk that way.
274
693000
3000
Először, egy igazi sportrajongó sosem mondana ilyet.
11:51
(Laughter)
275
696000
2000
(Nevetés)
11:53
If we had thought that the rules
276
698000
2000
Ha azt gondolnánk, hogy a kedvenc
11:55
of the sports we care about
277
700000
2000
sportjaink szabályai
11:57
are merely arbitrary,
278
702000
2000
csupán véletlenszerűek,
11:59
rather than designed to call forth
279
704000
3000
és nem úgy lettek megalkotva, hogy kihozzák
12:02
the virtues and the excellences
280
707000
3000
azokat az erényeket és kiválóságokat,
12:05
that we think are worthy of admiring,
281
710000
2000
amik szerintünk csodálatra méltóak,
12:07
we wouldn't care about the outcome of the game.
282
712000
3000
akkor nem tudna érdekelni minket a játék végeredménye.
12:10
It's also objectionable
283
715000
3000
Szintén kifogásolható
12:13
on a second ground.
284
718000
2000
egy második szempontból is.
12:15
On the face of it,
285
720000
2000
Látszatra ez a vita
12:17
it seemed to be -- this debate about the golf cart --
286
722000
3000
-- ez a vita a golfkocsiról --
12:20
an argument about fairness,
287
725000
3000
az igazságosságról szólt,
12:23
what's an unfair advantage.
288
728000
3000
hogy mi a tisztességtelen előny.
12:27
But if fairness were the only thing at stake,
289
732000
3000
De ha csak az igazságosságról szólt volna,
12:30
there would have been an easy and obvious solution.
290
735000
3000
lett volna egy egyszerű és nyilvánvaló megoldás.
12:33
What would it be? (Audience: Let everyone use the cart.)
291
738000
2000
Mi lett volna az? (Közönség: Használjon mindenki golfkocsit.)
12:35
Let everyone ride in a golf cart
292
740000
3000
Hadd használjon mindenki golfkocsit,
12:38
if they want to.
293
743000
2000
ha akar.
12:40
Then the fairness objection goes away.
294
745000
3000
Akkor az igazságosság érve eltűnne.
12:43
But letting everyone ride in a cart
295
748000
3000
De mindenkinek megengedni,
12:46
would have been, I suspect,
296
751000
2000
hogy golfkocsit használjon, gyanítom,
12:48
more anathema
297
753000
2000
nagyobb anatéma lett volna
12:50
to the golfing greats
298
755000
2000
a golf nagyjai
12:52
and to the PGA,
299
757000
2000
és a PGA számára,
12:54
even than making an exception for Casey Martin.
300
759000
2000
mint kivételt tenni Casey Martin kedvéért.
12:56
Why?
301
761000
2000
Miért?
12:58
Because what was at stake
302
763000
2000
Mert ami kockán forgott
13:00
in the dispute over the golf cart
303
765000
3000
ebben a vitában a golfkocsiról
13:03
was not only the essential nature of golf,
304
768000
3000
az nem csak a golf lényege volt,
13:06
but, relatedly, the question:
305
771000
3000
hanem, ezzel összefüggésben, a kérdés,
13:09
What abilities
306
774000
3000
hogy milyen képességek
13:12
are worthy
307
777000
2000
érdemesek
13:14
of honor and recognition
308
779000
2000
a tiszteletre és elismerésre,
13:16
as athletic talents?
309
781000
3000
mint atlétikai képességek?
13:19
Let me put the point
310
784000
2000
Hadd fogalmazzak olyan
13:21
as delicately as possible:
311
786000
3000
finoman, amennyire csak lehet:
13:24
Golfers are a little sensitive
312
789000
2000
A golfozók egy kicsit érzékenyek
13:26
about the athletic status of their game.
313
791000
3000
a sportjuk atlétikai státuszára.
13:29
(Laughter)
314
794000
5000
(Nevetés)
13:35
After all, there's no running or jumping,
315
800000
3000
Végülis, nincs benne futás vagy ugrás,
13:38
and the ball stands still.
316
803000
3000
és a labda egyhelyben marad.
13:41
(Laughter)
317
806000
3000
(Nevetés)
13:44
So if golfing is the kind of game
318
809000
3000
Tehát ha a golf egy olyan játék,
13:47
that can be played while riding around in a golf cart,
319
812000
3000
amit úgy lehet játszani, hogy közben autón furikázunk,
13:50
it would be hard to confer
320
815000
3000
nehéz lenne átruházni
13:53
on the golfing greats
321
818000
2000
a golf nagyjaira
13:55
the status that we confer,
322
820000
2000
azt a státuszt, amit átruházunk,
13:57
the honor and recognition
323
822000
2000
a tiszteletet és megbecsülést,
13:59
that goes to truly great athletes.
324
824000
3000
ami az igazán nagyszerű sportolókat illeti.
14:03
That illustrates
325
828000
3000
Ez jól illusztrálja,
14:06
that with golf,
326
831000
3000
hogy a golfban,
14:09
as with flutes,
327
834000
2000
úgy, mint a furulyákkal,
14:11
it's hard to decide the question
328
836000
3000
nehéz megválaszolni a kérdést,
14:14
of what justice requires,
329
839000
3000
hogy mit követel az igazságosság
14:17
without grappling with the question,
330
842000
2000
anélkül, hogy megküzdenénk a kérdéssel,
14:19
"What is the essential nature
331
844000
2000
"Mi a lényege
14:21
of the activity in question,
332
846000
2000
a szóban forgó tevékenységnek,
14:23
and what qualities,
333
848000
3000
és milyen tulajdonságai,
14:26
what excellences
334
851000
2000
milyen kiválóságai
14:28
connected with that activity,
335
853000
2000
ennek a tevékenységnek
14:30
are worthy of honor and recognition?"
336
855000
3000
érdemesek a tiszteletre és elismerésre?"
14:34
Let's take a final example
337
859000
2000
Vegyünk egy utolsó példát,
14:36
that's prominent in contemporary political debate:
338
861000
3000
ami prominens az aktuális politikai vitában:
14:39
same-sex marriage.
339
864000
2000
az azonos neműek házassága.
14:43
There are those who favor state recognition
340
868000
3000
Vannak, akik csak a hagyományos házasság
14:46
only of traditional marriage
341
871000
2000
állami elismerését pártolják,
14:48
between one man and one woman,
342
873000
3000
egy férfi és egy nő között,
14:51
and there are those who favor state recognition
343
876000
2000
és vannak, akik pátolják az azonos neműek
14:53
of same-sex marriage.
344
878000
2000
házasságának állami elismerését.
14:55
How many here
345
880000
2000
Az itt lévők közül hányan
14:57
favor the first policy:
346
882000
2000
támogatják az első törvényt:
14:59
the state should recognize traditional marriage only?
347
884000
3000
az állam csak a hagyományos házasságot ismerje el?
15:04
And how many favor the second, same-sex marriage?
348
889000
3000
És hányan támogatják a másodikat, az azonos neműek házasságát?
15:08
Now, put it this way:
349
893000
3000
Nos, nézzük így,
15:11
What ways of thinking
350
896000
2000
milyen gondolkodási módok
15:13
about justice and morality
351
898000
2000
az igazságosságról és moralitásról
15:15
underlie the arguments we have
352
900000
2000
szolgálnak a házasságról
15:17
over marriage?
353
902000
2000
szóló viták alapjául?
15:19
The opponents of same-sex marriage say
354
904000
3000
Az azonos nemű házasság ellenzői szerint
15:22
that the purpose of marriage,
355
907000
2000
a házasság célja,
15:24
fundamentally, is procreation,
356
909000
2000
alapvetően, a szaporodás,
15:26
and that's what's worthy of honoring
357
911000
2000
és ez érdemes a megbecsülésre,
15:28
and recognizing and encouraging.
358
913000
3000
elismerésre és bíztatásra.
15:31
And the defenders of same-sex marriage say no,
359
916000
3000
És az azonos nemű házasság védelmezői szerint nem,
15:34
procreation is not the only purpose of marriage;
360
919000
3000
a szaporodás nem a házasság egyetlen célja.
15:38
what about a lifelong, mutual, loving commitment?
361
923000
3000
Mi a helyzet az életre szóló, kölcsönös, szerető elkötelezettséggel?
15:41
That's really what marriage is about.
362
926000
3000
Ez az, amiről a házasság igazán szól.
15:45
So with flutes, with golf carts,
363
930000
3000
Úgy mint a furulyákkal, mint a golfkocsikkal,
15:48
and even with a fiercely contested question
364
933000
3000
de még az olyan szenvedélyesen vitatott
15:51
like same-sex marriage,
365
936000
3000
kérdésekben is, mint az azonos neműek házassága,
15:54
Aristotle has a point.
366
939000
3000
Arisztotelésznek igaza van.
15:57
Very hard to argue about justice
367
942000
2000
Nagyon nehéz az igazságosságról vitázni
15:59
without first arguing
368
944000
3000
anélkül, hogy először vitáznánk
16:02
about the purpose of social institutions
369
947000
3000
a társadalmi intézményeink céljáról
16:05
and about what qualities are worthy
370
950000
2000
és azokról az értékekről, amik érdemesek
16:07
of honor and recognition.
371
952000
3000
a megbecsülésre és elismerésre.
16:10
So let's step back from these cases
372
955000
3000
Tegyünk egy lépést hátra ezektől az esetektől
16:13
and see how they shed light
373
958000
3000
és nézzük meg, hogyan világítanak rá
16:16
on the way we might improve, elevate,
374
961000
3000
arra, hogy hogyan javíthatjuk, emelhetjük fel
16:19
the terms of political discourse
375
964000
3000
a politikai párbeszéd színvonalát
16:22
in the United States,
376
967000
2000
az Egyesült Államokban
16:24
and for that matter, around the world.
377
969000
3000
és ha már itt tartunk, az egész világon.
16:27
There is a tendency to think
378
972000
2000
Hajlamosak vagyunk azt gondolni,
16:29
that if we engage too directly
379
974000
3000
ha túl közvetlenül foglalkozunk
16:32
with moral questions in politics,
380
977000
2000
morális kérdésekkel a politikában,
16:34
that's a recipe for disagreement,
381
979000
2000
az csak recept a nézeteltérésre,
16:36
and for that matter, a recipe for
382
981000
2000
és ha már itt tartunk, recept
16:38
intolerance and coercion.
383
983000
2000
az intoleranciára és kényszer alkalmazására.
16:40
So better to shy away from,
384
985000
2000
Tehát jobb visszahúzódni,
16:42
to ignore,
385
987000
2000
figyelmen kívül hagyni,
16:44
the moral and the religious convictions
386
989000
2000
a morális és vallásos meggyőződéseket,
16:46
that people bring to civic life.
387
991000
2000
amiket az emberek a társadalmi életbe hoznak.
16:48
It seems to me that our discussion
388
993000
3000
Számomra úgy tűnik, hogy a beszélgetésünk
16:51
reflects the opposite,
389
996000
2000
az ellenkezőjéről tanúskodik,
16:53
that a better way
390
998000
3000
hogy egy jobb út
16:56
to mutual respect
391
1001000
2000
a kölcsönös tisztelethez
16:58
is to engage directly
392
1003000
2000
közvetlenül foglalkozni
17:00
with the moral convictions
393
1005000
2000
a morális meggyőződésekkel,
17:02
citizens bring to public life,
394
1007000
3000
amiket a polgárok a társadalmi életbe hoznak,
17:05
rather than to require
395
1010000
2000
inkább, mint megkívánni,
17:07
that people leave their deepest moral convictions
396
1012000
3000
hogy az emberek hagyják a legmélyebb morális
17:10
outside politics
397
1015000
2000
megyőződésiket a politikán kívül
17:12
before they enter.
398
1017000
2000
mielőtt belépnének.
17:14
That, it seems to me, is a way
399
1019000
2000
Ez, szerintem, a módja annak,
17:16
to begin to restore
400
1021000
2000
hogy elkezdjük visszaállítani
17:18
the art of democratic argument.
401
1023000
2000
a demokratikus vita művészetét.
17:20
Thank you very much.
402
1025000
2000
Nagyon köszönöm.
17:22
(Applause)
403
1027000
3000
(Taps)
17:25
Thank you.
404
1030000
2000
Köszönöm.
17:27
(Applause)
405
1032000
3000
(Taps)
17:30
Thank you.
406
1035000
2000
Köszönöm.
17:32
(Applause)
407
1037000
2000
(Taps)
17:34
Thank you very much.
408
1039000
2000
Nagyon szépen köszönöm.
17:36
Thanks. Thank you.
409
1041000
2000
Köszönöm. Nagyon köszönöm.
17:39
Chris.
410
1044000
2000
Chris.
17:41
Thanks, Chris.
411
1046000
2000
Köszönöm, Chris.
17:44
Chris Anderson: From flutes to golf courses
412
1049000
2000
Chris Anderson: A furulyáktól a golfpályán át
17:46
to same-sex marriage --
413
1051000
2000
az azonos neműek házasságáig.
17:48
that was a genius link.
414
1053000
2000
Ez egy zseniális kapcsolás volt.
17:50
Now look, you're a pioneer of open education.
415
1055000
3000
Nos, ön úttörője a nyitott oktatásnak.
17:53
Your lecture series was one of the first to do it big.
416
1058000
2000
Az ön előadássorozata volt az első, ami ezt nagyban csinálta.
17:55
What's your vision for the next phase of this?
417
1060000
3000
Mi az elképzelése ennek a következő fázisáról?
17:58
MS: Well, I think that it is possible.
418
1063000
3000
MS: Úgy gondolom, hogy lehetséges.
18:01
In the classroom, we have arguments
419
1066000
3000
A tanteremben vitákat tartunk
18:04
on some of the most fiercely held
420
1069000
3000
a diákok legmélyebben hitt
18:07
moral convictions that students have
421
1072000
2000
morális megyőződéseiről a nagy
18:09
about big public questions.
422
1074000
2000
társadalmi kérdésekkel kapcsolatban.
18:11
And I think we can do that in public life more generally.
423
1076000
3000
És azt hiszem, képesek vagyunk erre az általános társadalmi életben.
18:14
And so my real dream would be
424
1079000
2000
Tehát az álmom az lenne,
18:16
to take the public television series
425
1081000
2000
fogni a TV sorozatot,
18:18
that we've created of the course --
426
1083000
2000
amit a kurzusról készítettünk --
18:20
it's available now, online,
427
1085000
2000
elérhető online,
18:22
free for everyone anywhere in the world --
428
1087000
2000
ingyen mindenkinek, bárhol a világon --
18:24
and to see whether we can partner with institutions,
429
1089000
3000
és megnézni, hogy tudunk-e társulni intézményekkel,
18:27
at universities in China, in India,
430
1092000
2000
egyetemekkel Kínában, Indiában,
18:29
in Africa, around the world,
431
1094000
2000
Afrikában, világszerte,
18:31
to try to promote
432
1096000
3000
és mepróbálni népszerűsíteni
18:34
civic education
433
1099000
2000
az állampolgári tanulmányokat
18:36
and also a richer kind
434
1101000
2000
és egy gazdagabb formáját
18:38
of democratic debate.
435
1103000
2000
a demokratikus vitának.
18:41
CA: So you picture, at some point,
436
1106000
2000
CA: Tehát az elképzelése, valamikor,
18:43
live, in real time,
437
1108000
2000
élőben, valós időben,
18:45
you could have this kind of conversation, inviting questions,
438
1110000
3000
lehetne egy beszélgetést tartani, kérdéseket feltenni,
18:48
but with people from China and India joining in?
439
1113000
3000
de emberekkel Kínából és Indiából?
18:51
MS: Right. We did a little bit of it here
440
1116000
2000
MS: Igen. Kipróbáltuk egy kicsit itt,
18:53
with 1,500 people in Long Beach,
441
1118000
2000
1.500 emberrel Long Beach-en,
18:55
and we do it in a classroom at Harvard
442
1120000
3000
és csináljuk egy osztályteremben a Harvardon
18:58
with about 1,000 students.
443
1123000
2000
kb. 1.000 diákkal.
19:00
Wouldn't it be interesting
444
1125000
2000
Nem lenne érdekes
19:02
to take this way
445
1127000
3000
fogni a gondolkodásnak
19:05
of thinking and arguing,
446
1130000
2000
és vitának ezt a módját,
19:07
engaging seriously with big moral questions,
447
1132000
3000
komolyan foglalkozni a nagy morális kérdésekkel,
19:10
exploring cultural differences
448
1135000
2000
felfedezni a kulturális különbségeket,
19:12
and connect through a live video hookup,
449
1137000
3000
és összekapcsolni egy élő videó kapcsolaton keresztül
19:16
students in Beijing and Mumbai
450
1141000
2000
diákokat Beijing-ben és Mumbai-ban,
19:18
and in Cambridge, Massachusetts
451
1143000
2000
diákokkal Cambridge, Massachusetts-ben
19:20
and create a global classroom.
452
1145000
2000
és létrehozni egy globális osztálytermet.
19:22
That's what I would love to do.
453
1147000
2000
Ezt szeretném csinálni.
19:24
(Applause)
454
1149000
4000
(Taps)
19:28
CA: So, I would imagine
455
1153000
2000
CA: Ahogy elképzelem,
19:30
that there are a lot of people who would love to join you in that endeavor.
456
1155000
3000
biztos sokan vannak, akik szívesen csatlakoznának ehhez a törekvéshez.
19:33
Michael Sandel. Thank you so much. (MS: Thanks so much.)
457
1158000
2000
Michael Sandel. Nagyon köszönjük. (MS: Köszönöm.)
ABOUT THE SPEAKER
Michael Sandel - Political philosopherMichael Sandel teaches political philosophy at Harvard, exploring some of the most hotly contested moral and political issues of our time.
Why you should listen
Michael Sandel is one of the best known American public intellectuals. The London Observer calls him "one of the most popular teachers in the world" and indeed his lectures at Harvard draw thousands of students eager to discuss big questions of modern political life: bioethics, torture, rights versus responsibilities, the value we put on things. Sandel's class is a primer on thinking through the hard choices we face as citizens. The course has been turned into a public TV series with companion website and book: Justice: What’s the Right Thing to Do? In his newest book, What Money Can't Buy, he challenges the idea that markets are morally neutral.
"To understand the importance of his purpose," a Guardian reviewer wrote of the book, "you first have to grasp the full extent of the triumph achieved by market thinking in economics, and the extent to which that thinking has spread to other domains. This school sees economics as a discipline that has nothing to do with morality, and is instead the study of incentives, considered in an ethical vacuum. Sandel's book is, in its calm way, an all-out assault on that idea, and on the influential doctrine that the economic approach to "utility maximisation" explains all human behaviour."
Read more about his thinking on markets and morality: "Lunch with Michael Sandel" on FT.com >>
Michael Sandel | Speaker | TED.com