TED2010
Michael Sandel: The lost art of democratic debate
Michael Sandel: A arte perdida do debate democrático
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A democracia revitaliza-se com o debate civil, diz Michael Sandel — mas vergonhosamente perdemos-lhe a prática. Orienta uma atualização animada, em que os participantes no TED debatem um processo recente no Supremo Tribunal (PGA Tour, Inc. v. Martin) cujo desfecho revela o ingrediente crítico na justiça.
Michael Sandel - Political philosopher
Michael Sandel teaches political philosophy at Harvard, exploring some of the most hotly contested moral and political issues of our time. Full bio
Michael Sandel teaches political philosophy at Harvard, exploring some of the most hotly contested moral and political issues of our time. Full bio
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Uma coisa de que o mundo precisa
00:17
One thing the world needs,
0
2000
2000
uma coisa de que este mundo
precisa desesperadamente
precisa desesperadamente
00:19
one thing this country desperately needs
1
4000
2000
00:21
is a better way
2
6000
2000
é uma forma melhor
de realizar os nossos debates políticos.
00:23
of conducting our political debates.
3
8000
2000
00:25
We need to rediscover
4
10000
2000
Precisamos de redescobrir
00:27
the lost art of democratic argument.
5
12000
3000
a arte perdida da discussão democrática.
00:30
(Applause)
6
15000
6000
(Aplausos)
00:36
If you think about the arguments we have,
7
21000
3000
Se pensarem nos debates que temos,
na maior parte das vezes,
são combates de gritos,
são combates de gritos,
00:39
most of the time it's shouting matches
8
24000
2000
00:41
on cable television,
9
26000
2000
na televisão por cabo,
00:43
ideological food fights on the floor of Congress.
10
28000
3000
lutas alimentares ideológicas
no palco do Congresso.
no palco do Congresso.
00:48
I have a suggestion.
11
33000
2000
Tenho uma sugestão.
00:50
Look at all the arguments we have these days
12
35000
3000
Vejam todos os debates
que temos hoje em dia
que temos hoje em dia
00:53
over health care,
13
38000
2000
sobre a assistência à saúde,
00:55
over bonuses and bailouts on Wall Street,
14
40000
3000
sobre bónus e operações
de salvamento em Wall Street,
de salvamento em Wall Street,
00:58
over the gap between rich and poor,
15
43000
3000
sobre o fosso entre os ricos e os pobres,
sobre a ação afirmativa
e sobre o casamento homossexual.
e sobre o casamento homossexual.
01:01
over affirmative action and same-sex marriage.
16
46000
3000
01:04
Lying just beneath the surface
17
49000
2000
Por baixo da superfície desses debates,
01:06
of those arguments,
18
51000
3000
01:09
with passions raging on all sides,
19
54000
3000
com paixões desenfreadas de todos os lados,
01:12
are big questions
20
57000
3000
há grandes questões
de filosofia moral,
01:15
of moral philosophy,
21
60000
2000
grandes questões de justiça.
01:17
big questions of justice.
22
62000
2000
01:19
But we too rarely
23
64000
2000
Mas muito raramente
01:21
articulate and defend
24
66000
3000
articulamos e defendemos e discutimos
01:24
and argue about
25
69000
2000
sobre grandes questões
morais na nossa política.
morais na nossa política.
01:26
those big moral questions in our politics.
26
71000
3000
01:29
So what I would like to do today
27
74000
3000
Por isso, o que eu gostaria de fazer hoje
era ter uma espécie de discussão.
01:32
is have something of a discussion.
28
77000
2000
01:34
First, let me take
29
79000
2000
Primeiro, permitam-me que vá buscar
01:36
a famous philosopher
30
81000
2000
um conhecido filósofo
01:38
who wrote about those questions
31
83000
2000
que escreveu sobre estas questões
01:40
of justice and morality,
32
85000
2000
da justiça e da moral,
01:42
give you a very short lecture
33
87000
2000
dar-vos uma pequenina palestra
01:44
on Aristotle of ancient Athens,
34
89000
3000
sobre Aristóteles da antiga Atenas,
01:47
Aristotle's theory of justice,
35
92000
2000
— a Teoria da Justiça, de Aristóteles —
01:49
and then have a discussion here
36
94000
3000
e depois ter aqui uma pequena discussão
01:52
to see whether Aristotle's ideas
37
97000
2000
para ver se as ideias de Aristóteles
01:54
actually inform
38
99000
2000
ainda influenciam realmente
01:56
the way we think and argue
39
101000
2000
a forma como pensamos e discutimos
01:58
about questions today.
40
103000
3000
as questões hoje em dia.
02:01
So, are you ready for the lecture?
41
106000
3000
Então, estão preparados para a palestra?
02:05
According to Aristotle,
42
110000
2000
Segundo Aristóteles,
02:07
justice means giving people what they deserve.
43
112000
3000
justiça significa dar às pessoas
aquilo que elas merecem.
aquilo que elas merecem.
02:13
That's it; that's the lecture.
44
118000
2000
Pronto: a palestra é esta.
02:15
(Laughter)
45
120000
3000
(Risos)
Ora bem, poderão dizer:
02:18
Now, you may say, well, that's obvious enough.
46
123000
2000
"Isso é bastante óbvio".
02:20
The real questions begin
47
125000
2000
Mas a verdadeira questão começa
02:22
when it comes to arguing about
48
127000
2000
quando chega a altura de discutir
02:24
who deserves what and why.
49
129000
3000
sobre quem merece o quê? e porquê?
02:28
Take the example of flutes.
50
133000
2000
Vejam o exemplo das flautas.
02:30
Suppose we're distributing flutes.
51
135000
3000
Suponham que vamos distribuir flautas.
Quem deve receber as melhores?
02:33
Who should get the best ones?
52
138000
2000
02:35
Let's see what people --
53
140000
2000
Vejamos o que as pessoas...
02:37
What would you say?
54
142000
2000
Que é que vocês diriam?
Quem deve receber a melhor flauta?
02:39
Who should get the best flute?
55
144000
2000
02:41
You can just call it out.
56
146000
2000
Podem dizer em voz alta.
02:43
(Audience: Random.)
57
148000
2000
( Uma voz: À sorte)
02:45
Michael Sandel: At random. You would do it by lottery.
58
150000
2000
À sorte. Como na lotaria.
02:47
Or by the first person to rush into the hall to get them.
59
152000
3000
Ou à primeira pessoa que corresse
pela sala fora para a apanhar, não é?
pela sala fora para a apanhar, não é?
(Risos)
02:51
Who else?
60
156000
2000
Quem mais?
02:53
(Audience: The best flute players.)
61
158000
2000
(Uma voz: O melhor)
02:55
MS: The best flute players. (Audience: The worst flute players.)
62
160000
2000
Os melhores tocadores de flauta.
02:57
MS: The worst flute players.
63
162000
3000
Os piores tocadores de flauta.
03:00
How many say the best flute players?
64
165000
2000
Quantos dizem
os melhores tocadores de flauta?
os melhores tocadores de flauta?
03:04
Why?
65
169000
2000
Porquê?
Na verdade, a resposta de Aristóteles
também foi essa.
também foi essa.
03:07
Actually, that was Aristotle's answer too.
66
172000
3000
03:10
(Laughter)
67
175000
2000
(Risos)
Mas há aqui uma questão mais difícil.
03:12
But here's a harder question.
68
177000
2000
Porque é que pensam,
03:14
Why do you think,
69
179000
2000
03:16
those of you who voted this way,
70
181000
2000
aqueles que votaram deste modo,
03:18
that the best flutes should go to the best flute players?
71
183000
3000
que as melhores flautas deviam ser dadas
aos melhores tocadores de flauta?
aos melhores tocadores de flauta?
03:21
Peter: The greatest benefit to all.
72
186000
2000
(Uma voz:
Era o maior benefício para todos.)
Era o maior benefício para todos.)
03:23
MS: The greatest benefit to all.
73
188000
2000
O maior benefício para todos.
03:25
We'll hear better music
74
190000
2000
Ouviríamos melhor música
03:27
if the best flutes should go to the best flute players.
75
192000
3000
se as melhores flautas fossem
para os melhores tocadores de flauta.
para os melhores tocadores de flauta.
03:30
That's Peter? (Audience: Peter.)
76
195000
2000
É isso, Peter?
03:32
MS: All right.
77
197000
2000
Ok.
Bem,
03:35
Well, it's a good reason.
78
200000
2000
é uma boa razão.
03:37
We'll all be better off if good music is played
79
202000
2000
Seria melhor para nós se tocassem boa música
em vez de uma música horrível.
em vez de uma música horrível.
03:39
rather than terrible music.
80
204000
3000
Mas, Peter,
03:43
But Peter,
81
208000
2000
Aristóteles não concorda consigo
que a razão seja essa.
que a razão seja essa.
03:45
Aristotle doesn't agree with you that that's the reason.
82
210000
3000
03:48
That's all right.
83
213000
2000
Tudo bem,
03:50
Aristotle had a different reason
84
215000
2000
Aristóteles tinha uma razão diferente
03:52
for saying the best flutes should go to the best flute players.
85
217000
3000
para dizer que as melhores flautas deviam ir
para os melhores tocadores de flauta.
para os melhores tocadores de flauta.
03:55
He said,
86
220000
2000
Disse:
"É para isso que servem as flautas:
03:57
that's what flutes are for --
87
222000
2000
03:59
to be played well.
88
224000
3000
"para serem bem tocadas".
Disse que, para raciocinarmos
04:02
He says that to reason about
89
227000
2000
04:04
just distribution of a thing,
90
229000
3000
sobre a simples distribuição duma coisa,
04:07
we have to reason about,
91
232000
3000
temos que raciocinar,
e por vezes discutir,
04:10
and sometimes argue about,
92
235000
2000
sobre o objetivo dessa coisa
04:12
the purpose of the thing,
93
237000
2000
ou da atividade social
04:14
or the social activity --
94
239000
2000
— neste caso, da execução musical.
04:16
in this case, musical performance.
95
241000
2000
04:18
And the point, the essential nature,
96
243000
2000
E o objetivo, a natureza essencial
04:20
of musical performance
97
245000
2000
do desempenho musical
04:22
is to produce excellent music.
98
247000
2000
é produzir música excelente.
04:24
It'll be a happy byproduct
99
249000
2000
Será um subproduto feliz
04:26
that we'll all benefit.
100
251000
3000
de que todos beneficiaremos.
04:30
But when we think about justice,
101
255000
3000
Mas, quando pensamos na justiça,
04:33
Aristotle says,
102
258000
2000
diz Aristóteles,
04:35
what we really need to think about
103
260000
2000
o que é necessário que pensemos
04:37
is the essential nature of the activity in question
104
262000
3000
é na natureza essencial
da atividade em questão
da atividade em questão
e nas qualidades que vale a pena
04:41
and the qualities that are worth
105
266000
3000
homenagear, admirar e reconhecer.
04:44
honoring and admiring and recognizing.
106
269000
3000
04:47
One of the reasons
107
272000
2000
Uma das razões por que devem ser
04:49
that the best flute players should get the best flutes
108
274000
2000
os melhores tocadores de flauta
a receber as melhores flautas
04:51
is that musical performance
109
276000
2000
é que o desempenho musical
04:53
is not only to make the rest of us happy,
110
278000
2000
não serve apenas para nos tornar felizes,
04:55
but to honor
111
280000
2000
mas para homenagear e reconhecer
04:57
and recognize
112
282000
2000
04:59
the excellence
113
284000
2000
a excelência dos melhores músicos.
05:01
of the best musicians.
114
286000
2000
Ora bem, as flautas podem parecer...
05:03
Now, flutes may seem ... the distribution of flutes
115
288000
3000
a distribuição das flautas
pode parecer um assunto trivial.
pode parecer um assunto trivial.
05:06
may seem a trivial case.
116
291000
3000
05:09
Let's take a contemporary example
117
294000
2000
Vejamos um exemplo contemporâneo
05:11
of the dispute about justice.
118
296000
3000
da discussão sobre a justiça.
05:14
It had to do with golf.
119
299000
2000
Tem a ver com o golfe.
05:16
Casey Martin -- a few years ago,
120
301000
2000
Casey Martin, aqui há uns anos...
05:18
Casey Martin --
121
303000
2000
— Casey Martin, alguém já ouviu falar dele?
05:20
did any of you hear about him?
122
305000
2000
05:22
He was a very good golfer,
123
307000
2000
... era um jogador de golfe muito bom,
05:24
but he had a disability.
124
309000
2000
mas tinha uma incapacidade.
05:26
He had a bad leg, a circulatory problem,
125
311000
3000
Tinha uma perna doente,
um problema circulatório,
um problema circulatório,
05:29
that made it very painful
126
314000
2000
que lhe causava grande sofrimento
05:31
for him to walk the course.
127
316000
3000
ao andar pelo campo.
05:34
In fact, it carried risk of injury.
128
319000
3000
Com efeito, corria grande risco de lesões.
05:38
He asked the PGA,
129
323000
2000
Pediu autorização à APG,
05:40
the Professional Golfers' Association,
130
325000
2000
a Associação dos Profissionais de Golfe
05:42
for permission to use a golf cart
131
327000
3000
para usar um carrinho de golfe
nos torneios da APG.
05:45
in the PGA tournaments.
132
330000
2000
05:47
They said, "No.
133
332000
2000
Disseram-lhe:
"Não. Isso dar-lhe-ia
uma vantagem desleal".
uma vantagem desleal".
05:49
Now that would give you an unfair advantage."
134
334000
2000
05:51
He sued,
135
336000
2000
Ele processou-os
05:53
and his case went all the way
136
338000
2000
e o caso chegou
ao Supremo Tribunal, acreditem ou não,
05:55
to the Supreme Court, believe it or not,
137
340000
2000
05:57
the case over the golf cart,
138
342000
3000
— o processo sobre o carrinho de golfe —
porque a lei diz
06:00
because the law says
139
345000
2000
que as pessoas com deficiências
06:02
that the disabled
140
347000
2000
têm que ser compensadas,
06:04
must be accommodated,
141
349000
3000
desde que essa compensação
06:07
provided the accommodation does not
142
352000
3000
não altere a natureza
essencial da atividade.
essencial da atividade.
06:10
change the essential nature
143
355000
3000
06:13
of the activity.
144
358000
2000
06:15
He says, "I'm a great golfer.
145
360000
2000
Ele diz: "Sou um grande jogador de golfe,
06:17
I want to compete.
146
362000
2000
"Quero competir.
06:19
But I need a golf cart
147
364000
2000
"Mas preciso de um carrinho de golfe
"para passar de um buraco para o seguinte".
06:21
to get from one hole to the next."
148
366000
2000
06:23
Suppose you were
149
368000
2000
Suponham que estavam
06:25
on the Supreme Court.
150
370000
2000
no Supremo Tribunal.
Suponham que tinham que decidir
06:27
Suppose you were deciding
151
372000
2000
a justiça deste processo.
06:29
the justice of this case.
152
374000
3000
06:32
How many here would say
153
377000
2000
Quantos aqui diriam
06:34
that Casey Martin does have a right to use a golf cart?
154
379000
3000
que Casey Martin tem o direito
de usar um carrinho de golfe?
de usar um carrinho de golfe?
06:37
And how many say, no, he doesn't?
155
382000
3000
E quantos diriam: "Não, não tem"?
06:41
All right, let's take a poll, show of hands.
156
386000
2000
Ok, vamos fazer uma votação,
levantem as mãos.
levantem as mãos.
06:43
How many would rule in favor of Casey Martin?
157
388000
2000
Quantos votam a favor de Casey Martin?
06:47
And how many would not? How many would say he doesn't?
158
392000
3000
E quantos contra?
Quantos diriam que ele não tem?
Quantos diriam que ele não tem?
06:50
All right, we have a good division of opinion here.
159
395000
3000
Ok, temos aqui uma boa divisão de opiniões.
06:54
Someone who would not
160
399000
2000
Alguém que não daria
06:56
grant Casey Martin the right to a golf cart,
161
401000
2000
a Casey Martin o direito
a um carrinho de golfe,
a um carrinho de golfe,
06:58
what would be your reason?
162
403000
2000
qual seria a sua razão?
07:00
Raise your hand, and we'll try to get you a microphone.
163
405000
2000
Levante a mão, e vamos
tentar arranjar-lhe um microfone.
tentar arranjar-lhe um microfone.
07:02
What would be your reason?
164
407000
2000
Qual seria a sua razão?
(Voz: Seria uma vantagem desleal)
07:05
(Audience: It'd be an unfair advantage.)
165
410000
2000
07:07
MS: It would be an unfair advantage
166
412000
3000
Seria uma vantagem desleal
07:10
if he gets to ride in a golf cart.
167
415000
2000
ele andar num carrinho de golfe.
07:12
All right, those of you,
168
417000
2000
Tudo bem, há entre vós,
07:14
I imagine most of you who would not give him the golf cart
169
419000
3000
— imagino que a maior parte
não lhe daria o carrinho de golfe —
não lhe daria o carrinho de golfe —
07:17
worry about an unfair advantage.
170
422000
2000
quem se preocupe com uma vantagem desleal.
07:19
What about those of you who say
171
424000
2000
E, quanto aos que dizem
07:21
he should be given a golf cart?
172
426000
2000
que lhe devia ser dado
um carrinho de golfe?
um carrinho de golfe?
07:23
How would you answer the objection?
173
428000
2000
Como é que responderiam a essa objeção?
07:25
Yes, all right.
174
430000
2000
Sim, está bem.
07:27
Audience: The cart's not part of the game.
175
432000
3000
(Voz: O carrinho não faz parte do jogo)
07:30
MS: What's your name? (Audience: Charlie.)
176
435000
3000
Como é que se chama?
07:33
MS: Charlie says --
177
438000
3000
(Voz: Charlie)
Charlie diz...
Vamos arranjar um microfone para Charlie,
no caso de alguém querer responder.
no caso de alguém querer responder.
07:36
We'll get Charlie a microphone in case someone wants to reply.
178
441000
2000
07:38
Tell us, Charlie,
179
443000
2000
Diga-nos, Charlie,
07:40
why would you say he should be able to use a golf cart?
180
445000
3000
porque é que diz que ele devia
poder usar um carrinho de golfe?
poder usar um carrinho de golfe?
07:43
Charlie: The cart's not part of the game.
181
448000
3000
Charlie: Os carrinhos
não fazem parte do jogo.
não fazem parte do jogo.
07:47
MS: But what about walking from hole to hole?
182
452000
3000
MS: Mas quanto a andar
de buraco em buraco?
de buraco em buraco?
07:50
Charlie: It doesn't matter; it's not part of the game.
183
455000
3000
C: Não interessa; não faz parte do jogo.
MS: Percorrer o campo
não faz parte do jogo do golfe?
não faz parte do jogo do golfe?
07:53
MS: Walking the course is not part of the game of golf?
184
458000
3000
07:57
Charlie: Not in my book, it isn't.
185
462000
2000
C: Não, no meu livro não.
07:59
MS: All right. Stay there, Charlie.
186
464000
2000
MS: Está bem. Não saia daí, Charlie.
08:01
(Laughter)
187
466000
2000
(Risos)
08:03
Who has an answer for Charlie?
188
468000
3000
MS: Quem tem uma resposta para Charlie?
08:06
All right, who has an answer for Charlie?
189
471000
2000
A propósito... quem tem
uma resposta para Charlie?
uma resposta para Charlie?
08:08
What would you say?
190
473000
2000
O que é que você diria?
08:10
Audience: The endurance element is a very important part of the game,
191
475000
3000
(Voz: O elemento resistência
é uma parte muito importante do jogo,
é uma parte muito importante do jogo,
08:13
walking all those holes.
192
478000
2000
(percorrer todos aqueles buracos).
08:15
MS: Walking all those holes?
193
480000
2000
MS: Percorrer todos aqueles buracos?
08:17
That's part of the game of golf? (Audience: Absolutely.)
194
482000
3000
Isso faz parte do jogo do golfe?
08:20
MS: What's your name? (Audience: Warren.)
195
485000
2000
(Voz: Totalmente)
MS: Como se chama?
08:22
MS: Warren.
196
487000
2000
(Voz: Warren)
MS: Warren.
08:25
Charlie, what do you say to Warren?
197
490000
2000
Charlie, o que diz a Warren?
08:29
Charley: I'll stick to my original thesis.
198
494000
2000
C: Mantenho a minha tese original.
08:31
(Laughter)
199
496000
6000
(Risos)
08:37
MS: Warren, are you a golfer?
200
502000
2000
MS: Warren, é jogador de golfe?
08:39
Warren: I am not a golfer.
201
504000
2000
W: Não, não sou jogador de golfe.
08:41
Charley: And I am. (MS: Okay.)
202
506000
2000
C: Mas eu sou.
MS: Ok.
08:43
(Laughter)
203
508000
2000
(Risos)
08:45
(Applause)
204
510000
4000
(Aplausos)
MS: Sabem...
08:49
You know,
205
514000
2000
08:51
it's interesting.
206
516000
2000
é interessante.
08:55
In the case, in the lower court,
207
520000
2000
No processo, no tribunal de 1ª instância
08:57
they brought in golfing greats
208
522000
3000
levaram especialistas de golfe
para depor sobre esta mesma questão.
09:00
to testify on this very issue.
209
525000
3000
09:04
Is walking the course essential to the game?
210
529000
3000
O percurso do campo
é essencial para o jogo?
é essencial para o jogo?
Levaram lá Jack Nicklaus e Arnold Palmer.
09:07
And they brought in Jack Nicklaus and Arnold Palmer.
211
532000
3000
09:10
And what do you suppose they all said?
212
535000
2000
E o que é que supõem que todos disseram?
09:12
Yes. They agreed with Warren.
213
537000
3000
Pois foi. Concordaram com Warren.
09:15
They said, yes, walking the course
214
540000
2000
Disseram: "Sim, o percurso a pé
09:17
is strenuous physical exercise.
215
542000
2000
"é um exercício físico cansativo.
09:19
The fatigue factor is an important part of golf.
216
544000
3000
"O fator fadiga é uma parte
importante do golfe.
importante do golfe.
09:22
And so it would change
217
547000
2000
"Portanto, alteraria
a natureza fundamental do jogo
a natureza fundamental do jogo
09:24
the fundamental nature of the game
218
549000
3000
"dar-lhe o carrinho de golfe".
09:27
to give him the golf cart.
219
552000
2000
09:29
Now, notice,
220
554000
2000
Ora bem, reparem
09:31
something interesting --
221
556000
2000
numa coisa interessante.
09:33
Well, I should tell you about the Supreme Court first.
222
558000
2000
Mas, primeiro, tenho que
vos falar do Supremo Tribunal.
vos falar do Supremo Tribunal.
09:35
The Supreme Court
223
560000
2000
O Supremo Tribunal
09:37
decided.
224
562000
2000
decidiu...
O que é que supõem que eles disseram?
09:39
What do you suppose they said?
225
564000
3000
09:42
They said yes,
226
567000
2000
Disseram que sim,
que tinham que dar a Casey Martin
um carrinho de golfe.
um carrinho de golfe.
09:44
that Casey Martin must be provided a golf cart.
227
569000
3000
09:47
Seven to two, they ruled.
228
572000
2000
Decidiram, sete contra dois.
09:50
What was interesting about their ruling
229
575000
3000
O que foi interessante naquela decisão
09:54
and about the discussion we've just had
230
579000
3000
e na discussão que acabamos de ter
é que a discussão sobre o direito,
a justiça da questão
a justiça da questão
09:58
is that the discussion about
231
583000
2000
10:00
the right, the justice, of the matter
232
585000
2000
10:02
depended on
233
587000
2000
dependeu de imaginar
10:04
figuring out what is
234
589000
3000
qual é a natureza essencial do golfe.
10:07
the essential nature of golf.
235
592000
3000
10:10
And the Supreme Court justices
236
595000
2000
E os juízes do Supremo Tribunal
10:12
wrestled with that question.
237
597000
2000
debateram-se com essa questão.
E o juiz Stevens, falando pela maioria,
10:14
And Justice Stevens, writing for the majority,
238
599000
2000
10:16
said he had read all about the history of golf,
239
601000
3000
disse que tinha lido a história do golfe,
e o ponto essencial do jogo
10:21
and the essential point of the game
240
606000
3000
10:24
is to get very small ball from one place
241
609000
2000
é levar uma bola muito pequena
10:26
into a hole
242
611000
2000
de um local para dentro de um buraco,
10:28
in as few strokes as possible,
243
613000
3000
com o menor número possível de tacadas,
e que caminhar não era essencial,
mas incidental.
mas incidental.
10:31
and that walking was not essential, but incidental.
244
616000
2000
10:33
Now, there were two dissenters,
245
618000
2000
Ora bem, houve dois dissidentes,
10:35
one of whom was Justice Scalia.
246
620000
3000
um dos quais foi o juíz Scalia.
Por ele, não daria o carrinho,
10:40
He wouldn't have granted the cart,
247
625000
3000
e teve uma discordância
muito interessante.
muito interessante.
10:43
and he had a very interesting dissent.
248
628000
2000
10:45
It's interesting because
249
630000
2000
E é interessante porque ele
rejeitou a premissa aristoteliana
rejeitou a premissa aristoteliana
10:47
he rejected the Aristotelian premise
250
632000
3000
10:50
underlying the majority's opinion.
251
635000
2000
subjacente à opinião da maioria.
10:52
He said it's not possible
252
637000
3000
Disse que não era possível
10:55
to determine the essential nature
253
640000
3000
determinar a natureza essencial
10:58
of a game like golf.
254
643000
2000
de um jogo como o golfe.
11:00
Here's how he put it.
255
645000
2000
Eis como ele colocou a questão:
11:02
"To say that something is essential
256
647000
2000
"Dizer que uma coisa é essencial
11:04
is ordinarily to say that it is necessary
257
649000
2000
"é normalmente dizer que ela é necessária
11:06
to the achievement of a certain object.
258
651000
3000
"para o objetivo de um determinado objeto.
11:09
But since it is the very nature of a game
259
654000
2000
"Mas, dado que
a própria natureza de um jogo
a própria natureza de um jogo
11:11
to have no object except amusement,
260
656000
3000
"é não ter outro objetivo
senão o divertimento...
senão o divertimento...
11:15
(Laughter)
261
660000
4000
(Risos)
11:19
that is, what distinguishes games
262
664000
2000
"...ou seja, o que distingue os jogos
11:21
from productive activity,
263
666000
2000
"da atividade produtiva...
11:23
(Laughter)
264
668000
3000
(Risos)
"...é totalmente impossível dizer
11:26
it is quite impossible to say
265
671000
2000
"que qualquer das regras
arbitrárias de um jogo
arbitrárias de um jogo
11:28
that any of a game's arbitrary rules
266
673000
3000
"seja essencial".
11:31
is essential."
267
676000
2000
11:33
So there you have Justice Scalia
268
678000
2000
Portanto, temos aqui a visão do juíz Scalia
11:35
taking on the Aristotelian premise
269
680000
3000
sobre a premissa aristoteliana
da opinião da maioria.
11:38
of the majority's opinion.
270
683000
3000
11:41
Justice Scalia's opinion
271
686000
3000
A opinião do juíz Salia
é discutível
11:44
is questionable
272
689000
2000
11:46
for two reasons.
273
691000
2000
por duas razões.
Primeiro, nenhum verdadeiro
fã desportivo falaria desse modo.
fã desportivo falaria desse modo.
11:48
First, no real sports fan would talk that way.
274
693000
3000
11:51
(Laughter)
275
696000
2000
(Risos)
11:53
If we had thought that the rules
276
698000
2000
Se pensássemos que as regras
11:55
of the sports we care about
277
700000
2000
dos desportos de que gostamos
11:57
are merely arbitrary,
278
702000
2000
são simplesmente arbitrárias,
11:59
rather than designed to call forth
279
704000
3000
em vez de se destinarem
a promover as virtudes e as excelências
12:02
the virtues and the excellences
280
707000
3000
que achamos que são dignas de admiração,
12:05
that we think are worthy of admiring,
281
710000
2000
12:07
we wouldn't care about the outcome of the game.
282
712000
3000
não nos preocuparíamos
com o resultado do jogo.
com o resultado do jogo.
12:10
It's also objectionable
283
715000
3000
Também é discutível,
12:13
on a second ground.
284
718000
2000
num segundo aspeto.
12:15
On the face of it,
285
720000
2000
Aparentemente, parecia ser
12:17
it seemed to be -- this debate about the golf cart --
286
722000
3000
— este debate sobre o carrinho de golfe —
12:20
an argument about fairness,
287
725000
3000
um debate sobre a justiça,
12:23
what's an unfair advantage.
288
728000
3000
sobre o que era uma vantagem desleal.
12:27
But if fairness were the only thing at stake,
289
732000
3000
Mas, se o que estava em jogo
era apenas a justiça,
era apenas a justiça,
12:30
there would have been an easy and obvious solution.
290
735000
3000
teria havido uma solução fácil e óbvia.
12:33
What would it be? (Audience: Let everyone use the cart.)
291
738000
2000
Qual seria?
(Voz: Toda a gente usar o carrinho)
12:35
Let everyone ride in a golf cart
292
740000
3000
Toda a gente usar o carrinho de golfe
se assim o quisessem.
se assim o quisessem.
12:38
if they want to.
293
743000
2000
Portanto, a objeção da justiça desaparece.
12:40
Then the fairness objection goes away.
294
745000
3000
12:43
But letting everyone ride in a cart
295
748000
3000
Mas, deixar que toda a gente
andasse num carrinho
andasse num carrinho
12:46
would have been, I suspect,
296
751000
2000
teria sido, desconfio,
um anátema maior
12:48
more anathema
297
753000
2000
para os grandes do golfe
12:50
to the golfing greats
298
755000
2000
12:52
and to the PGA,
299
757000
2000
e para a APG
12:54
even than making an exception for Casey Martin.
300
759000
2000
do que abrir uma exceção
para Casey Martin.
para Casey Martin.
12:56
Why?
301
761000
2000
Porquê?
12:58
Because what was at stake
302
763000
2000
Porque o que estava em jogo
13:00
in the dispute over the golf cart
303
765000
3000
na disputa sobre o carrinho de golfe
13:03
was not only the essential nature of golf,
304
768000
3000
não era apenas
a natureza essencial do golfe,
a natureza essencial do golfe,
13:06
but, relatedly, the question:
305
771000
3000
mas a questão com ela relacionada:
13:09
What abilities
306
774000
3000
Que capacidades
são dignas de
13:12
are worthy
307
777000
2000
homenagem e reconhecimento
13:14
of honor and recognition
308
779000
2000
enquanto talentos atléticos?
13:16
as athletic talents?
309
781000
3000
13:19
Let me put the point
310
784000
2000
Permitam-me que coloque este ponto
13:21
as delicately as possible:
311
786000
3000
o mais delicadamente possível:
13:24
Golfers are a little sensitive
312
789000
2000
Os jogadores de golfe
são um tanto sensíveis
são um tanto sensíveis
13:26
about the athletic status of their game.
313
791000
3000
quanto ao estatuto atlético do seu jogo.
13:29
(Laughter)
314
794000
5000
(Risos)
(Aplausos)
(Aplausos)
13:35
After all, there's no running or jumping,
315
800000
3000
Afinal de contas,
não há corridas nem saltos,
não há corridas nem saltos,
13:38
and the ball stands still.
316
803000
3000
e a bola fica quieta.
13:41
(Laughter)
317
806000
3000
(Risos)
Portanto, se o golfe fosse um tipo de jogo
13:44
So if golfing is the kind of game
318
809000
3000
13:47
that can be played while riding around in a golf cart,
319
812000
3000
que pode ser jogado
andando num carrinho de golfe,
andando num carrinho de golfe,
seria difícil atribuir
13:50
it would be hard to confer
320
815000
3000
13:53
on the golfing greats
321
818000
2000
aos grandes do golfe
13:55
the status that we confer,
322
820000
2000
o estatuto que conferimos,
13:57
the honor and recognition
323
822000
2000
a homenagem e o reconhecimento
que se dá aos grandes verdadeiros atletas.
13:59
that goes to truly great athletes.
324
824000
3000
Isto ilustra
14:03
That illustrates
325
828000
3000
14:06
that with golf,
326
831000
3000
que, com o golfe,
14:09
as with flutes,
327
834000
2000
tal como com as flautas,
14:11
it's hard to decide the question
328
836000
3000
é difícil decidir a questão
14:14
of what justice requires,
329
839000
3000
sobre o que é que a justiça exige,
sem nos debatermos com esta pergunta:
14:17
without grappling with the question,
330
842000
2000
14:19
"What is the essential nature
331
844000
2000
"Qual é a natureza essencial
14:21
of the activity in question,
332
846000
2000
"da atividade em questão,
14:23
and what qualities,
333
848000
3000
"e quais as qualidades,
14:26
what excellences
334
851000
2000
"quais as excelências
14:28
connected with that activity,
335
853000
2000
"relacionadas com essa atividade,
14:30
are worthy of honor and recognition?"
336
855000
3000
"que são dignas de homenagem
e de reconhecimento?"
e de reconhecimento?"
14:34
Let's take a final example
337
859000
2000
Vejamos um último exemplo
14:36
that's prominent in contemporary political debate:
338
861000
3000
que é importante no debate
político contemporâneo:
político contemporâneo:
14:39
same-sex marriage.
339
864000
2000
o casamento homossexual.
Há quem seja a favor
do reconhecimento estatal
do reconhecimento estatal
14:43
There are those who favor state recognition
340
868000
3000
14:46
only of traditional marriage
341
871000
2000
apenas para o casamento tradicional
14:48
between one man and one woman,
342
873000
3000
entre um homem e uma mulher,
e há quem seja a favor
do reconhecimento estatal
do reconhecimento estatal
14:51
and there are those who favor state recognition
343
876000
2000
14:53
of same-sex marriage.
344
878000
2000
do casamento homossexual.
14:55
How many here
345
880000
2000
Quantos aqui
são a favor da primeira política:
14:57
favor the first policy:
346
882000
2000
14:59
the state should recognize traditional marriage only?
347
884000
3000
o estado devia reconhecer
apenas o casamento tradicional?
apenas o casamento tradicional?
E quantos são a favor da segunda,
o casamento homossexual?
o casamento homossexual?
15:04
And how many favor the second, same-sex marriage?
348
889000
3000
15:08
Now, put it this way:
349
893000
3000
Ora bem, coloquemos a questão deste modo:
15:11
What ways of thinking
350
896000
2000
Que tipo de raciocínios
15:13
about justice and morality
351
898000
2000
sobre justiça e moral
está subjacente aos argumentos que temos
15:15
underlie the arguments we have
352
900000
2000
15:17
over marriage?
353
902000
2000
sobre o casamento?
15:19
The opponents of same-sex marriage say
354
904000
3000
Os opositores ao casamento
homossexual dizem
homossexual dizem
15:22
that the purpose of marriage,
355
907000
2000
que o objetivo do casamento,
15:24
fundamentally, is procreation,
356
909000
2000
fundamentalmente, é a procriação,
15:26
and that's what's worthy of honoring
357
911000
2000
e que é isso que deve ser homenageado
15:28
and recognizing and encouraging.
358
913000
3000
e reconhecido e encorajado.
15:31
And the defenders of same-sex marriage say no,
359
916000
3000
E os defensores do casamento
homossexual dizem:
homossexual dizem:
15:34
procreation is not the only purpose of marriage;
360
919000
3000
"Não, a procriação não é
o único objectivo do casamento.
o único objectivo do casamento.
"Então e o mútuo compromisso amoroso
para toda a vida?
para toda a vida?
15:38
what about a lifelong, mutual, loving commitment?
361
923000
3000
15:41
That's really what marriage is about.
362
926000
3000
"É realmente isso que o casamento é".
Portanto, com flautas,
com carrinhos de golfe,
com carrinhos de golfe,
15:45
So with flutes, with golf carts,
363
930000
3000
e até com uma questão
ferozmente contestada
ferozmente contestada
15:48
and even with a fiercely contested question
364
933000
3000
15:51
like same-sex marriage,
365
936000
3000
como o casamento homossexual,
Aristóteles tem razão.
15:54
Aristotle has a point.
366
939000
3000
15:57
Very hard to argue about justice
367
942000
2000
É muito difícil discutir sobre justiça
15:59
without first arguing
368
944000
3000
sem primeiro discutir
sobre o objetivo das instituições sociais
16:02
about the purpose of social institutions
369
947000
3000
e sobre quais as qualidades
16:05
and about what qualities are worthy
370
950000
2000
16:07
of honor and recognition.
371
952000
3000
dignas de homenagem e de reconhecimento.
16:10
So let's step back from these cases
372
955000
3000
Portanto, distanciemo-nos destes casos
16:13
and see how they shed light
373
958000
3000
e vejamos como eles lançam luz
16:16
on the way we might improve, elevate,
374
961000
3000
sobre o modo como
podemos melhorar, elevar
podemos melhorar, elevar
16:19
the terms of political discourse
375
964000
3000
os termos do discurso político
16:22
in the United States,
376
967000
2000
nos Estados Unidos da América
16:24
and for that matter, around the world.
377
969000
3000
e, já agora, em todo o mundo.
16:27
There is a tendency to think
378
972000
2000
Há uma tendência para pensar
16:29
that if we engage too directly
379
974000
3000
que, se nos envolvermos
demasiado diretamente
demasiado diretamente
em questões morais, na política,
16:32
with moral questions in politics,
380
977000
2000
isso é uma receita para desacordo,
16:34
that's a recipe for disagreement,
381
979000
2000
16:36
and for that matter, a recipe for
382
981000
2000
e, portanto, uma receita
16:38
intolerance and coercion.
383
983000
2000
para a intolerância e a coerção.
16:40
So better to shy away from,
384
985000
2000
Portanto, é melhor distanciarmo-nos,
16:42
to ignore,
385
987000
2000
ignorarmos as convicções
morais e religiosas
morais e religiosas
16:44
the moral and the religious convictions
386
989000
2000
que as pessoas trazem para a vida cívica.
16:46
that people bring to civic life.
387
991000
2000
16:48
It seems to me that our discussion
388
993000
3000
Parece-me que a nossa discussão
reflete o oposto,
16:51
reflects the opposite,
389
996000
2000
16:53
that a better way
390
998000
3000
que uma forma melhor
16:56
to mutual respect
391
1001000
2000
para o respeito mútuo
16:58
is to engage directly
392
1003000
2000
é envolvermo-nos diretamente
17:00
with the moral convictions
393
1005000
2000
com as convicções morais
17:02
citizens bring to public life,
394
1007000
3000
que os cidadãos trazem
para a vida pública,
para a vida pública,
17:05
rather than to require
395
1010000
2000
em vez de exigir
17:07
that people leave their deepest moral convictions
396
1012000
3000
que as pessoas deixem fora da política
17:10
outside politics
397
1015000
2000
as suas convicções morais mais profundas
17:12
before they enter.
398
1017000
2000
antes de entrarem.
17:14
That, it seems to me, is a way
399
1019000
2000
Parece-me que essa é uma forma
17:16
to begin to restore
400
1021000
2000
de começar a restaurar
17:18
the art of democratic argument.
401
1023000
2000
a arte da discussão democrática.
17:20
Thank you very much.
402
1025000
2000
Muito obrigado.
17:22
(Applause)
403
1027000
3000
(Aplausos)
17:25
Thank you.
404
1030000
2000
Obrigado.
17:27
(Applause)
405
1032000
3000
(Aplausos)
17:30
Thank you.
406
1035000
2000
Obrigado.
17:32
(Applause)
407
1037000
2000
(Aplausos)
17:34
Thank you very much.
408
1039000
2000
Muito obrigado.
17:36
Thanks. Thank you.
409
1041000
2000
Muito obrigado.
(Aplausos)
17:39
Chris.
410
1044000
2000
Chris...
17:41
Thanks, Chris.
411
1046000
2000
Obrigado, Chris.
17:44
Chris Anderson: From flutes to golf courses
412
1049000
2000
Chris Anderson: Das flautas
para os relvados do golfe,
para os relvados do golfe,
17:46
to same-sex marriage --
413
1051000
2000
para o casamento homossexual
17:48
that was a genius link.
414
1053000
2000
— foi uma ligação genial.
17:50
Now look, you're a pioneer of open education.
415
1055000
3000
Você é um pioneiro da educação aberta.
A sua série de palestras foi
uma das primeiras a fazê-lo em grande.
uma das primeiras a fazê-lo em grande.
17:53
Your lecture series was one of the first to do it big.
416
1058000
2000
17:55
What's your vision for the next phase of this?
417
1060000
3000
Qual é a sua visão para a próxima fase?
17:58
MS: Well, I think that it is possible.
418
1063000
3000
MS: Bem, penso que é possível.
Na sala de aula, temos debates
18:01
In the classroom, we have arguments
419
1066000
3000
sobre algumas das convicções morais
18:04
on some of the most fiercely held
420
1069000
3000
18:07
moral convictions that students have
421
1072000
2000
que os estudantes defendem mais ferozmente
18:09
about big public questions.
422
1074000
2000
sobre grandes questões públicas.
18:11
And I think we can do that in public life more generally.
423
1076000
3000
Penso que podemos fazer o mesmo
na vida pública, mais genericamente.
na vida pública, mais genericamente.
18:14
And so my real dream would be
424
1079000
2000
Portanto, o meu grande sonho seria
18:16
to take the public television series
425
1081000
2000
levar à televisão pública uma série
18:18
that we've created of the course --
426
1083000
2000
que criámos a partir do curso
18:20
it's available now, online,
427
1085000
2000
— está agora disponível "online",
18:22
free for everyone anywhere in the world --
428
1087000
2000
grátis para toda a gente
em qualquer parte do mundo —
em qualquer parte do mundo —
18:24
and to see whether we can partner with institutions,
429
1089000
3000
e ver se podemos
fazer parcerias com instituições,
fazer parcerias com instituições,
18:27
at universities in China, in India,
430
1092000
2000
com universidades na China, na Índia,
18:29
in Africa, around the world,
431
1094000
2000
em África, em todo o mundo,
18:31
to try to promote
432
1096000
3000
para tentar promover uma educaçao cívica
18:34
civic education
433
1099000
2000
e também um tipo mais rico
18:36
and also a richer kind
434
1101000
2000
de debate democrático.
18:38
of democratic debate.
435
1103000
2000
CA: Então está convencido de que,
mais tarde ou mais cedo.
mais tarde ou mais cedo.
18:41
CA: So you picture, at some point,
436
1106000
2000
18:43
live, in real time,
437
1108000
2000
ao vivo, em tempo real.
pode ter este tipo de conversas,
fomentar perguntas,
fomentar perguntas,
18:45
you could have this kind of conversation, inviting questions,
438
1110000
3000
mas envolvendo pessoas
da China e da Índia?
da China e da Índia?
18:48
but with people from China and India joining in?
439
1113000
3000
MS: Claro. Fizemos uma pequena
amostra disso aqui
amostra disso aqui
18:51
MS: Right. We did a little bit of it here
440
1116000
2000
18:53
with 1,500 people in Long Beach,
441
1118000
2000
com 1500 pessoas em Long Beach.
18:55
and we do it in a classroom at Harvard
442
1120000
3000
e fazemos isso numa
sala de aulas em Harvard
sala de aulas em Harvard
18:58
with about 1,000 students.
443
1123000
2000
com cerca de 1000 estudantes.
19:00
Wouldn't it be interesting
444
1125000
2000
Seria interessante
19:02
to take this way
445
1127000
3000
seguir esta forma de raciocinar e discutir,
19:05
of thinking and arguing,
446
1130000
2000
envolvendo-nos seriamente
em grandes questões morais,
em grandes questões morais,
19:07
engaging seriously with big moral questions,
447
1132000
3000
19:10
exploring cultural differences
448
1135000
2000
explorando diferenças culturais
19:12
and connect through a live video hookup,
449
1137000
3000
e ligando, através de
uma videoconferência ao vivo,
uma videoconferência ao vivo,
estudantes de Beijing e de Mumbai,
19:16
students in Beijing and Mumbai
450
1141000
2000
19:18
and in Cambridge, Massachusetts
451
1143000
2000
de Cambridge, Massachusetts
19:20
and create a global classroom.
452
1145000
2000
e criar uma sala de aulas global.
19:22
That's what I would love to do.
453
1147000
2000
Era o que eu desejava fazer.
19:24
(Applause)
454
1149000
4000
(Aplausos)
CA: Portanto, imagino que há muita gente
19:28
CA: So, I would imagine
455
1153000
2000
19:30
that there are a lot of people who would love to join you in that endeavor.
456
1155000
3000
que gostaria de se juntar a nós
neste empreendimento.
neste empreendimento.
19:33
Michael Sandel. Thank you so much. (MS: Thanks so much.)
457
1158000
2000
Michael Sandel, muito obrigado.
MS: Muito obrigado.
(Aplausos)
ABOUT THE SPEAKER
Michael Sandel - Political philosopherMichael Sandel teaches political philosophy at Harvard, exploring some of the most hotly contested moral and political issues of our time.
Why you should listen
Michael Sandel is one of the best known American public intellectuals. The London Observer calls him "one of the most popular teachers in the world" and indeed his lectures at Harvard draw thousands of students eager to discuss big questions of modern political life: bioethics, torture, rights versus responsibilities, the value we put on things. Sandel's class is a primer on thinking through the hard choices we face as citizens. The course has been turned into a public TV series with companion website and book: Justice: What’s the Right Thing to Do? In his newest book, What Money Can't Buy, he challenges the idea that markets are morally neutral.
"To understand the importance of his purpose," a Guardian reviewer wrote of the book, "you first have to grasp the full extent of the triumph achieved by market thinking in economics, and the extent to which that thinking has spread to other domains. This school sees economics as a discipline that has nothing to do with morality, and is instead the study of incentives, considered in an ethical vacuum. Sandel's book is, in its calm way, an all-out assault on that idea, and on the influential doctrine that the economic approach to "utility maximisation" explains all human behaviour."
Read more about his thinking on markets and morality: "Lunch with Michael Sandel" on FT.com >>
Michael Sandel | Speaker | TED.com