TED2014
Edward Snowden: Here's how we take back the Internet
Edward Snowden: Voici comment nous allons reprendre Internet
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Faisant son apparition grâce à un robot de télé présence, Edward Snowden nous parle de surveillance et de liberté d'Internet, à TED2014. Le droit au secret des données, suggère-t-il, n'est pas une question partisane, mais réclame de repenser fondamentalement le rôle d'Internet dans nos vies -- et les lois qui le protège. « Nos droits comptent », dit-il, « car on ne sait jamais quand on en aura besoin. » Chris Anderson l'interroge, avec un invité spécial, Tim Berners-Lee.
Edward Snowden - Whistleblower
In 2013 Edward Snowden leaked thousands of classified American National Security Agency documents, sparking a global conversation about citizens' rights to privacy on the Internet. Full bio
In 2013 Edward Snowden leaked thousands of classified American National Security Agency documents, sparking a global conversation about citizens' rights to privacy on the Internet. Full bio
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00:13
Chris Anderson: The rights of citizens,
0
1072
2011
Chris Anderson :
Les droits des citoyens,
Les droits des citoyens,
00:15
the future of the Internet.
1
3083
2086
l'avenir d'Internet.
00:17
So I would like to welcome to the TED stage
2
5169
3383
Je voudrais accueillir
sur la scène de TED
sur la scène de TED
00:20
the man behind those revelations,
3
8552
2826
l'homme derrière ces révélations,
00:23
Ed Snowden.
4
11378
2376
Ed Snowden.
00:25
(Applause)
5
13754
3567
(Applaudissements)
00:29
Ed is in a remote location somewhere in Russia
6
17321
4253
Ed se trouve dans un endroit perdu,
quelque part en Russie
quelque part en Russie
00:33
controlling this bot from his laptop,
7
21574
2775
au contrôle de ce robot
depuis son ordinateur,
depuis son ordinateur,
00:36
so he can see what the bot can see.
8
24349
4053
de façon à ce qu'il puisse voir
ce que le robot voit.
ce que le robot voit.
00:40
Ed, welcome to the TED stage.
9
28402
1948
Ed, bienvenue sur la scène de TED.
00:42
What can you see, as a matter of fact?
10
30350
3611
Que voyez-vous ?
00:46
Edward Snowden: Ha, I can see everyone.
11
33961
1738
Edward Snowden :
Ah, je peux tous vous voir.
Ah, je peux tous vous voir.
00:47
This is amazing.
12
35699
2250
C'est incroyable.
00:50
(Laughter)
13
37949
3213
(Rires)
00:53
CA: Ed, some questions for you.
14
41162
3283
CA : Ed, voici quelques
questions pour vous.
questions pour vous.
00:56
You've been called many things
15
44445
1293
Vous avez été qualifié
de nombreuses façons
de nombreuses façons
00:57
in the last few months.
16
45738
1565
ces derniers mois.
00:59
You've been called a whistleblower, a traitor,
17
47303
4925
Vous avez parfois été appelé
un lanceur d'alerte, un traître,
un lanceur d'alerte, un traître,
01:04
a hero.
18
52228
1729
ou un héros.
01:06
What words would you describe yourself with?
19
53957
3817
Avec quels mots
vous décririez-vous ?
vous décririez-vous ?
01:09
ES: You know, everybody who is involved
20
57774
2662
ES : Vous savez,
toutes les personnes impliquées
toutes les personnes impliquées
01:12
with this debate
21
60436
1496
dans ce débat
01:14
has been struggling over me and my personality
22
61932
2742
ont vivement discuté de moi
et de ma personnalité,
et de ma personnalité,
01:16
and how to describe me.
23
64674
3049
et de la façon dont
je peux être décrit.
je peux être décrit.
01:19
But when I think about it,
24
67723
1689
Mais quand je pense à tout ça,
01:21
this isn't the question that
we should be struggling with.
we should be struggling with.
25
69412
3429
ce n'est pas la question
dont nous devrions débattre.
dont nous devrions débattre.
01:25
Who I am really doesn't matter at all.
26
72841
3167
Qui je suis vraiment
n'a pas du tout d'importance.
n'a pas du tout d'importance.
01:28
If I'm the worst person in the world,
27
76008
2712
Si je suis la pire personne au monde,
01:30
you can hate me and move on.
28
78720
1957
détestez-moi
et passez à autre chose.
et passez à autre chose.
01:32
What really matters here are the issues.
29
80677
2535
Ce qui importe vraiment,
ce sont les objets du litige.
ce sont les objets du litige.
01:35
What really matters here is the
kind of government we want,
kind of government we want,
30
83212
2835
Ce qui importe, c'est le genre de
gouvernement que nous voulons,
gouvernement que nous voulons,
01:38
the kind of Internet we want,
31
86047
1513
le genre d'Internet que nous voulons,
01:39
the kind of relationship between people
32
87560
2558
le genre de relation entre les personnes
01:42
and societies.
33
90118
1340
et les sociétés.
01:43
And that's what I'm hoping
the debate will move towards,
the debate will move towards,
34
91458
3088
Et j'espère que le débat
évoluera dans ce sens,
évoluera dans ce sens,
01:46
and we've seen that increasing over time.
35
94546
2372
et nous avons vu que c'est
ce qui se passe au fil du temps.
ce qui se passe au fil du temps.
01:49
If I had to describe myself,
36
96918
1910
Si je devais me décrire,
01:51
I wouldn't use words like "hero."
37
98828
1344
je n'emploierais pas de mots
comme « héros ».
comme « héros ».
01:52
I wouldn't use "patriot," and I wouldn't use "traitor."
38
100172
2702
Je n'emploierais pas non plus
« patriote » ni « traître ».
« patriote » ni « traître ».
01:55
I'd say I'm an American and I'm a citizen,
39
102874
2194
Je dirais que je suis américain
et un citoyen,
et un citoyen,
01:57
just like everyone else.
40
105068
2564
comme tout le monde.
01:59
CA: So just to give some context
41
107632
1873
CA : Pour préciser le contexte,
02:01
for those who don't know the whole story --
42
109505
2196
pour les personnes qui ne savent pas
ce qui s'est passé --
ce qui s'est passé --
02:03
(Applause) —
43
111701
3730
(Applaudissements) --
02:07
this time a year ago, you were stationed in Hawaii
44
115431
4563
à cette époque il y a un an,
vous étiez en poste à Hawaï
vous étiez en poste à Hawaï
02:12
working as a consultant to the NSA.
45
119994
2390
comme consultant pour la NSA.
02:14
As a sysadmin, you had access
46
122384
2044
En tant qu'administrateur système,
vous aviez accès
vous aviez accès
02:16
to their systems,
47
124428
2405
à leurs systèmes,
02:19
and you began revealing
certain classified documents
certain classified documents
48
126833
4254
et vous avez commencé à révéler
certains documents classés secret
certains documents classés secret
02:23
to some handpicked journalists
49
131087
3200
à quelques journalistes
triés sur le volet,
triés sur le volet,
02:26
leading the way to June's revelations.
50
134287
1591
ouvrant la voie aux révélations de juin.
02:28
Now, what propelled you to do this?
51
135878
5376
Qu'est-ce qui vous a poussé à faire ça ?
02:33
ES: You know,
52
141254
2786
ES : Vous savez,
02:36
when I was sitting in Hawaii,
53
144040
2180
quand j'étais en poste à Hawaï,
02:38
and the years before, when I was
working in the intelligence community,
working in the intelligence community,
54
146220
2658
et les années précédentes, lorsque
je travaillais dans le renseignement,
je travaillais dans le renseignement,
02:41
I saw a lot of things that had disturbed me.
55
148878
3722
j'ai vu énormément de choses
qui m'ont troublé.
qui m'ont troublé.
02:44
We do a lot of good things
in the intelligence community,
in the intelligence community,
56
152600
3277
Nous faisons de bonnes choses
dans le renseignement,
dans le renseignement,
02:48
things that need to be done,
57
155877
1193
des choses qui doivent être faites,
02:49
and things that help everyone.
58
157070
2697
et des choses qui aident tout le monde.
02:51
But there are also things that go too far.
59
159767
1957
Mais il y a également des choses
qui vont trop loin.
qui vont trop loin.
02:53
There are things that shouldn't be done,
60
161724
1296
Il y a des choses qui ne devraient pas
être faites,
être faites,
02:55
and decisions that were being made in secret
61
163020
3068
et des décisions qui ont été prises
dans le secret
dans le secret
02:58
without the public's awareness,
62
166088
1248
sans que le public ne le sache,
02:59
without the public's consent,
63
167336
2512
sans le consentement du public,
03:02
and without even our representatives in government
64
169848
2852
et même sans que nos représentants
au gouvernement
au gouvernement
03:04
having knowledge of these programs.
65
172700
3633
aient connaissance de ces programmes.
03:08
When I really came to struggle with these issues,
66
176333
4533
Quand j'ai vraiment commencé à
m'intéresser à ces questions,
m'intéresser à ces questions,
03:13
I thought to myself,
67
180866
1622
je me suis demandé,
03:14
how can I do this in the most responsible way,
68
182488
3086
comment agir
de la façon la plus responsable,
de la façon la plus responsable,
03:17
that maximizes the public benefit
69
185574
3008
en optimisant le bénéfice du public
03:20
while minimizing the risks?
70
188582
2711
tout en minimisant les risques ?
03:23
And out of all the solutions that I could come up with,
71
191293
3088
Et de toutes les solutions
que j'ai trouvées,
que j'ai trouvées,
03:26
out of going to Congress,
72
194381
2242
aller au Congrès,
03:28
when there were no laws,
73
196623
1303
où il n'y avait pas de loi,
03:30
there were no legal protections
74
197926
1685
aucune protection légale
03:31
for a private employee,
75
199611
1767
pour un employé du privé,
03:33
a contractor in intelligence like myself,
76
201378
3333
un contractuel du renseignement
comme moi,
comme moi,
03:36
there was a risk that I would be
buried along with the information
buried along with the information
77
204711
3647
il y avait le risque que l'on
m'ensevelisse avec l'information,
m'ensevelisse avec l'information,
03:40
and the public would never find out.
78
208358
1907
et que le public ne s'en rende
jamais compte.
jamais compte.
03:42
But the First Amendment of
the United States Constitution
the United States Constitution
79
210265
3022
Mais le Premier Amendement
de la Constitution des États-Unis
de la Constitution des États-Unis
03:45
guarantees us a free press for a reason,
80
213287
3541
nous garantit une presse libre
pour une bonne raison,
pour une bonne raison,
03:49
and that's to enable an adversarial press,
81
216828
3205
qui est de permettre une presse critique,
03:52
to challenge the government,
82
220033
1897
qui défie le gouvernement,
03:54
but also to work together with the government,
83
221930
2634
mais également qui travaille
avec le gouvernement,
avec le gouvernement,
03:56
to have a dialogue and debate about how we can
84
224564
2318
pour avoir un dialogue
et débattre sur la façon
et débattre sur la façon
03:59
inform the public about matters of vital importance
85
226882
5439
dont nous pouvons informer le public sur
des questions d'importance vitale
des questions d'importance vitale
04:04
without putting our national security at risk.
86
232321
3130
sans mettre en danger
la sécurité nationale.
la sécurité nationale.
04:07
And by working with journalists,
87
235451
1676
En travaillant avec
des journalistes,
des journalistes,
04:09
by giving all of my information
88
237127
2154
en livrant toutes mes informations
04:11
back to the American people,
89
239281
2277
au peuple américain,
04:13
rather than trusting myself to make
90
241558
1771
plutôt que de compter sur moi-même
04:15
the decisions about publication,
91
243329
2734
pour prendre les décisions
au sujet de la publication,
au sujet de la publication,
04:18
we've had a robust debate
92
246063
2236
nous avons mené un solide débat
04:20
with a deep investment by the government
93
248299
3267
avec une forte implication
du gouvernement
du gouvernement
04:23
that I think has resulted in a benefit for everyone.
94
251566
5106
qui, je pense, s'est avérée être
un avantage pour chacun.
un avantage pour chacun.
04:28
And the risks that have been threatened,
95
256672
3775
Les risques encourus,
04:32
the risks that have been played up
96
260447
2133
les risques sur lesquels le gouvernement
04:34
by the government
97
262580
1552
a attiré l'attention
04:36
have never materialized.
98
264132
1426
ne sont jamais réalisés.
04:37
We've never seen any evidence
99
265558
2078
Nous n'avons jamais vu
aucune preuve,
aucune preuve,
04:39
of even a single instance of specific harm,
100
267636
3556
pas le moindre exemple
d'une nuisance particulière,
d'une nuisance particulière,
04:43
and because of that,
101
271192
1469
et à cause de ça,
04:44
I'm comfortable with the decisions that I made.
102
272661
2127
je suis à l'aise avec les décisions
que j'ai prises.
que j'ai prises.
04:46
CA: So let me show the audience
103
274788
2213
CA : Je vais montrer au public
04:49
a couple of examples of what you revealed.
104
277001
2469
deux exemples de
vos révélations.
vos révélations.
04:51
If we could have a slide up, and Ed,
105
279470
1912
Si on pouvait montrer une diapo,
et Ed,
et Ed,
04:53
I don't know whether you can see,
106
281382
1755
je ne sais pas si vous pouvez voir,
04:55
the slides are here.
107
283137
1114
voilà les diapos.
04:56
This is a slide of the PRISM program,
108
284251
2585
Voici une diapo
du programme PRISM,
du programme PRISM,
04:59
and maybe you could tell the audience
109
286836
2469
peut-être pourriez-vous
dire au public
dire au public
05:01
what that was that was revealed.
110
289305
2606
ce qui a été révélé.
05:04
ES: The best way to understand PRISM,
111
291911
2212
ES : La meilleure manière
de comprendre PRISM,
de comprendre PRISM,
05:06
because there's been a little bit of controversy,
112
294123
1461
à cause de la petite controverse,
05:07
is to first talk about what PRISM isn't.
113
295584
3751
c'est d'abord de dire
ce que PRISM n'est pas.
ce que PRISM n'est pas.
05:11
Much of the debate in the U.S.
has been about metadata.
has been about metadata.
114
299335
2755
La grande partie du débat aux États-Unis
a tourné autour des métadonnées.
a tourné autour des métadonnées.
05:14
They've said it's just metadata, it's just metadata,
115
302090
2891
On a dit que ce ne sont que des
métadonnées, ce n'est que des métadonnées,
métadonnées, ce n'est que des métadonnées,
05:17
and they're talking about a specific legal authority
116
304981
2741
et on parle d'une autorité légale
bien précise,
bien précise,
05:19
called Section 215 of the Patriot Act.
117
307722
2705
nommée Section 215 du Patriot Act.
05:22
That allows sort of a warrantless wiretapping,
118
310427
3069
Elle autorise une sorte d'écoute
téléphonique sans mandat,
téléphonique sans mandat,
05:25
mass surveillance of the entire country's
119
313496
2363
une surveillance de masse
des données téléphoniques,
des données téléphoniques,
05:28
phone records, things like that --
120
315859
2157
de choses de ce type,
du pays tout entier --
du pays tout entier --
05:30
who you're talking to,
121
318016
1362
à qui on parle,
05:31
when you're talking to them,
122
319378
2028
quand on leur parle,
05:33
where you traveled.
123
321406
1296
où on voyage.
05:34
These are all metadata events.
124
322702
2501
Ce sont tous des métadonnées
d'événements.
d'événements.
05:37
PRISM is about content.
125
325203
3346
PRISM concerne le contenu.
05:40
It's a program through which the government could
126
328549
2140
C'est un programme grâce auquel
le gouvernement pouvait
le gouvernement pouvait
05:42
compel corporate America,
127
330689
2044
contraindre les sociétés américaines,
05:44
it could deputize corporate America
128
332733
3393
il pouvait prendre la place
de ces sociétés
de ces sociétés
05:48
to do its dirty work for the NSA.
129
336126
3864
pour faire son sale boulot
pour la NSA.
pour la NSA.
05:52
And even though some of
these companies did resist,
these companies did resist,
130
339990
2996
Bien que certaines de
ces sociétés aient résisté,
ces sociétés aient résisté,
05:55
even though some of them --
131
342986
1423
bien que certaines --
05:56
I believe Yahoo was one of them —
132
344409
1246
je crois que Yahoo en faisait partie --
05:57
challenged them in court, they all lost,
133
345655
2657
aient contesté devant les tribunaux,
elles ont toutes perdu
elles ont toutes perdu
06:00
because it was never tried by an open court.
134
348312
2915
car les procès n'ont jamais eu lieu
en audience publique.
en audience publique.
06:03
They were only tried by a secret court.
135
351227
3131
Ils ont été jugés seulement
par un tribunal secret.
par un tribunal secret.
06:06
And something that we've seen,
136
354358
1367
Une chose que nous avons vue,
06:07
something about the PRISM program
that's very concerning to me is,
that's very concerning to me is,
137
355725
2704
à propos du programme PRISM
qui me semble très inquiétante,
qui me semble très inquiétante,
06:10
there's been a talking point in the U.S. government
138
358429
1979
il y a eu un sujet de discussion
au sein du gouvernement américain
au sein du gouvernement américain
06:12
where they've said 15 federal judges
139
360408
3751
où il a été dit que
15 juges fédéraux
15 juges fédéraux
06:16
have reviewed these programs
and found them to be lawful,
and found them to be lawful,
140
364159
2698
avaient examiné ces programmes
et les avaient trouvés légaux,
et les avaient trouvés légaux,
06:19
but what they don't tell you
141
366857
2720
mais ce qu'on ne vous dit pas,
06:21
is those are secret judges
142
369577
2630
c'est qu'il s'agit de juges secrets,
06:24
in a secret court
143
372207
2002
dans un tribunal secret,
06:26
based on secret interpretations of law
144
374209
3074
fondé sur des interprétations
secrètes de la loi
secrètes de la loi
06:29
that's considered 34,000 warrant requests
145
377283
4234
qui a examiné
34 000 demandes de mandats
34 000 demandes de mandats
06:33
over 33 years,
146
381517
2459
en 33 ans,
06:36
and in 33 years only rejected
147
383976
2187
et en 33 ans, a seulement rejeté
06:38
11 government requests.
148
386163
2883
11 demandes du gouvernement.
06:41
These aren't the people that we want deciding
149
389046
2747
Ce ne sont pas les personnes
que l'on veut voir décider
que l'on veut voir décider
06:43
what the role of corporate America
150
391793
2146
du rôle des sociétés américaines
06:46
in a free and open Internet should be.
151
393939
2456
dans un Internet libre et ouvert
comme il devrait l'être.
comme il devrait l'être.
06:48
CA: Now, this slide that we're showing here
152
396395
2111
CA : La diapo que voici
06:50
shows the dates in which
153
398506
2212
montre les dates où
06:52
different technology companies, Internet companies,
154
400718
2415
différentes entreprises de technologie,
des entreprises Internet,
des entreprises Internet,
06:55
are alleged to have joined the program,
155
403133
2354
sont présumées avoir
rejoint le programme,
rejoint le programme,
06:57
and where data collection began from them.
156
405487
2958
et où la collecte de données
a commencé chez elles.
a commencé chez elles.
07:00
Now, they have denied collaborating with the NSA.
157
408445
4749
Elles ont démenti avoir
collaboré avec la NSA.
collaboré avec la NSA.
07:05
How was that data collected by the NSA?
158
413194
5104
Comment les données ont-elles été
recueillies par la NSA ?
recueillies par la NSA ?
07:10
ES: Right. So the NSA's own slides
159
418298
3179
ES : D'accord.
Les propres diapos de la NSA
Les propres diapos de la NSA
07:13
refer to it as direct access.
160
421477
2800
en parlent comme d'un « accès direct ».
07:16
What that means to an actual NSA analyst,
161
424277
2750
Ce que ça veut dire pour
un analyste de la NSA,
un analyste de la NSA,
07:19
someone like me who was working
as an intelligence analyst
as an intelligence analyst
162
427027
3108
une personne comme moi qui travaillait
comme analyste du renseignement,
comme analyste du renseignement,
07:22
targeting, Chinese cyber-hackers,
163
430135
2471
et qui ciblait des cyber-pirates chinois,
07:24
things like that, in Hawaii,
164
432606
2082
des choses de ce type, à Hawaï,
07:26
is the provenance of that data
165
434688
1969
c'est que la provenance de ces données
07:28
is directly from their servers.
166
436657
2256
vient directement de leurs serveurs.
07:31
It doesn't mean
167
438913
2064
Ça ne veut pas dire
07:33
that there's a group of company representatives
168
440977
2806
qu'il y a un groupe de
représentants de sociétés
représentants de sociétés
07:35
sitting in a smoky room with the NSA
169
443783
2437
assis dans une salle enfumée
avec la NSA
avec la NSA
07:38
palling around and making back-room deals
170
446220
1790
en train de sympathiser et
passer des accords en coulisses
passer des accords en coulisses
07:40
about how they're going to give this stuff away.
171
448010
2543
sur la façon dont
ils vont donner ce genre de choses.
ils vont donner ce genre de choses.
07:42
Now each company handles it different ways.
172
450553
2393
Chaque entreprise le traite à sa façon.
07:45
Some are responsible.
173
452946
1176
Certaines sont responsables.
07:46
Some are somewhat less responsible.
174
454122
2091
D'autres sont un peu
moins responsables.
moins responsables.
07:48
But the bottom line is, when we talk about
175
456213
1768
Mais l'essentiel,
lorsqu'on parle
lorsqu'on parle
07:50
how this information is given,
176
457981
3379
de la manière dont
ces informations sont données,
ces informations sont données,
07:53
it's coming from the companies themselves.
177
461360
2486
c'est qu'elles viennent
des entreprises elles-mêmes.
des entreprises elles-mêmes.
07:56
It's not stolen from the lines.
178
463846
2295
Elles ne sont pas volées
depuis les lignes de communication.
depuis les lignes de communication.
07:58
But there's an important thing to remember here:
179
466141
1932
Il y a une chose importante
à rappeler ici :
à rappeler ici :
08:00
even though companies pushed back,
180
468073
1931
même si des entreprises ont résisté,
08:02
even though companies demanded,
181
470004
2053
même si des entreprises ont exigé
08:04
hey, let's do this through a warrant process,
182
472057
2546
« hé, on va le faire mais avec
une procédure de mandat,
une procédure de mandat,
08:06
let's do this
183
474603
1774
faisons-le
08:08
where we actually have some sort of legal review,
184
476377
3149
lorsque nous pouvons avoir
une sorte d'examen juridique,
une sorte d'examen juridique,
08:11
some sort of basis for handing over
185
479526
1831
une sorte de base pour remettre
08:13
these users' data,
186
481357
1940
les données de ces « utilisateurs »,
08:15
we saw stories in the Washington Post last year
187
483297
2391
nous avons lu des histoires dans
le Washington Post l'année dernière,
le Washington Post l'année dernière,
08:17
that weren't as well reported as the PRISM story
188
485688
3212
beaucoup moins couvertes
que l'histoire sur PRISM,
que l'histoire sur PRISM,
08:21
that said the NSA broke in
189
488900
2599
et qui disaient que la NSA
était entrée de force
était entrée de force
08:23
to the data center communications
190
491499
1801
dans les communications
des centres de traitement des données
des centres de traitement des données
08:25
between Google to itself
191
493300
2156
entre Google et la NSA elle-même,
08:27
and Yahoo to itself.
192
495456
1578
et Yahoo et la NSA elle-même.
08:29
So even these companies that are cooperating
193
497034
2832
Donc même pour ces entreprises
qui coopèrent
qui coopèrent
08:32
in at least a compelled but hopefully lawful manner
194
499866
2871
de façon contrainte mais
heureusement légale
heureusement légale
08:34
with the NSA,
195
502737
1873
avec la NSA,
08:36
the NSA isn't satisfied with that,
196
504610
3296
la NSA n'est toujours pas satisfaite,
08:40
and because of that, we need our companies
197
507906
1978
et c'est pourquoi
il faut que nos entreprises
il faut que nos entreprises
08:42
to work very hard
198
509884
2815
travaillent très dur
08:44
to guarantee that they're going to represent
199
512699
2472
pour garantir qu'elles
vont représenter
vont représenter
08:47
the interests of the user, and also advocate
200
515171
2586
les intérêts de l'utilisateur,
et qu'elles vont défendre
et qu'elles vont défendre
08:49
for the rights of the users.
201
517757
1916
les droits des utilisateurs.
08:51
And I think over the last year,
202
519673
1274
Je crois qu'au cours
de l'année dernière,
de l'année dernière,
08:53
we've seen the companies that are named
203
520947
1583
on a vu les entreprises nommées
08:54
on the PRISM slides
204
522530
1418
dans les diapos de PRISM
08:56
take great strides to do that,
205
523948
1809
faire d'énormes pas dans ce sens,
08:57
and I encourage them to continue.
206
525757
2253
et je les encourage à continuer.
09:00
CA: What more should they do?
207
528010
2682
CA : Que doivent-elles faire de plus ?
09:02
ES: The biggest thing that an Internet company
208
530692
3517
ES : La chose la plus importante
qu'une société Internet
qu'une société Internet
09:06
in America can do today, right now,
209
534209
3226
en Amérique puisse faire aujourd'hui,
09:09
without consulting with lawyers,
210
537435
1442
sans consulter d'avocats,
09:11
to protect the rights of users worldwide,
211
538877
3539
pour protéger les droits
des utilisateurs du monde entier
des utilisateurs du monde entier
09:14
is to enable SSL web encryption
212
542416
5383
c'est de rendre possible
le chiffrement SSL du web,
le chiffrement SSL du web,
09:19
on every page you visit.
213
547799
2005
sur chaque page qu'on visite.
09:22
The reason this matters is today,
214
549804
2942
La raison pour laquelle c'est important,
c'est que de nos jours,
c'est que de nos jours,
09:24
if you go to look at a copy of "1984" on Amazon.com,
215
552746
5238
si on regarde un exemplaire
de « 1984 » sur Amazon.com,
de « 1984 » sur Amazon.com,
09:30
the NSA can see a record of that,
216
557984
2447
la NSA peut en avoir une trace,
09:32
the Russian intelligence service
can see a record of that,
can see a record of that,
217
560431
2219
le service de renseignement russe
peut en avoir une trace,
peut en avoir une trace,
09:34
the Chinese service can see a record of that,
218
562650
2457
le service chinois peut
en avoir une trace,
en avoir une trace,
09:37
the French service, the German service,
219
565107
1898
le service français, le service allemand,
09:39
the services of Andorra.
220
567005
1322
le service d'Andorre.
09:40
They can all see it because it's unencrypted.
221
568327
3278
Ils peuvent tous le voir
car c'est ce n'est pas codé.
car c'est ce n'est pas codé.
09:43
The world's library is Amazon.com,
222
571605
3600
La bibliothèque du monde
est Amazon.com,
est Amazon.com,
09:47
but not only do they not
support encryption by default,
support encryption by default,
223
575205
2655
mais non seulement, ils ne prennent pas
en charge le chiffrement par défaut,
en charge le chiffrement par défaut,
09:50
you cannot choose to use encryption
224
577860
2166
mais en plus, on ne peut pas choisir
d'utiliser le chiffrement
d'utiliser le chiffrement
09:52
when browsing through books.
225
580026
1727
lors de la navigation
parmi leurs livres.
parmi leurs livres.
09:53
This is something that we need to change,
226
581753
1709
C'est une chose qu'il faut
absolument changer,
absolument changer,
09:55
not just for Amazon, I don't mean to single them out,
227
583462
1875
pas seulement chez Amazon,
je ne veux pas les pointer du doigt,
je ne veux pas les pointer du doigt,
09:57
but they're a great example.
228
585337
1492
mais Amazon est
un très bon exemple.
un très bon exemple.
09:59
All companies need to move
229
586829
1668
Toutes les entreprises
doivent commencer
doivent commencer
10:00
to an encrypted browsing habit by default
230
588497
3393
à prendre l'habitude de
la navigation chiffrée par défaut
la navigation chiffrée par défaut
10:04
for all users who haven't taken any action
231
591890
2484
pour tous les utilisateurs
qui n'ont pris aucune mesure,
qui n'ont pris aucune mesure,
10:06
or picked any special methods on their own.
232
594374
2261
ou qui n'ont pas choisi de méthode
particulière, de leur propre initiative.
particulière, de leur propre initiative.
10:08
That'll increase the privacy and the rights
233
596635
2311
Ça augmentera le secret et les droits
10:11
that people enjoy worldwide.
234
598946
2765
dont tout le monde peut
bénéficier sur la planète.
bénéficier sur la planète.
10:13
CA: Ed, come with me to this part of the stage.
235
601711
2478
CA : Ed, venez avec moi
vers cette partie de la scène.
vers cette partie de la scène.
10:16
I want to show you the next slide here. (Applause)
236
604189
2953
Je veux vous montrer la
prochaine diapo d'ici. (Applaudissements)
prochaine diapo d'ici. (Applaudissements)
10:19
This is a program called Boundless Informant.
237
607142
2708
Voici un programme
appelé « Boundless Informant ».
appelé « Boundless Informant ».
10:22
What is that?
238
609850
1676
Qu'est-ce que c'est ?
10:23
ES: So, I've got to give credit to the NSA
239
611526
2180
ES : Je dois bien reconnaître
le mérite de la NSA
le mérite de la NSA
10:25
for using appropriate names on this.
240
613706
2443
pour ses trouvailles en matière de nom.
10:28
This is one of my favorite NSA cryptonyms.
241
616149
3845
C'est l'un de mes acronymes
préférés de la NSA.
préférés de la NSA.
10:32
Boundless Informant
242
619994
1470
« Boundless Informant »
(Informateur sans limites)
(Informateur sans limites)
10:33
is a program that the NSA hid from Congress.
243
621464
2850
est un programme que la NSA
a caché au Congrès.
a caché au Congrès.
10:36
The NSA was previously asked by Congress,
244
624314
2409
Le Congrès avait déjà demandé à la NSA
10:38
was there any ability that they had
245
626723
2213
s'il était possible qu'elle donne
10:41
to even give a rough ballpark estimate
246
628936
3758
ne serait-ce
qu'une estimation approximative
qu'une estimation approximative
10:44
of the amount of American communications
247
632694
2186
du nombre de
communications américaines
communications américaines
10:47
that were being intercepted.
248
634880
2134
interceptées.
10:49
They said no. They said, we don't track those stats,
249
637014
3031
Elle a répondu non. Elle a dit :
« On ne surveille pas ces statistiques,
« On ne surveille pas ces statistiques,
10:52
and we can't track those stats.
250
640045
1549
et on ne peut pas le faire.
10:53
We can't tell you how many communications
251
641594
3104
On ne peut pas vous dire
combien de communications
combien de communications
10:56
we're intercepting around the world,
252
644698
1463
nous interceptons
à travers le monde,
à travers le monde,
10:58
because to tell you that would be
253
646161
1487
car vous le révéler serait
10:59
to invade your privacy.
254
647648
3307
une intrusion de votre vie privée. »
11:03
Now, I really appreciate that sentiment from them,
255
650955
2215
C'est tout à leur honneur,
11:05
but the reality, when you look at this slide is,
256
653170
2135
mais la vérité, lorsqu’on regarde
cette diapositive, c'est que
cette diapositive, c'est que
11:07
not only do they have the capability,
257
655305
1653
non seulement, elle en est capable,
11:09
the capability already exists.
258
656958
2616
mais cette capacité existe déjà.
11:11
It's already in place.
259
659574
1674
Elle est déjà en place.
11:13
The NSA has its own internal data format
260
661248
3148
La NSA a son propre format
interne de données
interne de données
11:16
that tracks both ends of a communication,
261
664396
4149
qui piste les deux interlocuteurs
d'une communication,
d'une communication,
11:20
and if it says,
262
668545
1282
et s'il est dit que
11:22
this communication came from America,
263
669827
2026
cette communication venait d'Amérique,
11:24
they can tell Congress how
many of those communications
many of those communications
264
671853
2356
la NSA peut donner au Congrès
le nombre de communications
le nombre de communications
11:26
they have today, right now.
265
674209
2516
de ce type qu'elle possède aujourd'hui,
immédiatement.
immédiatement.
11:28
And what Boundless Informant tells us
266
676725
2971
Ce que « Boundless Informant » nous dit,
11:31
is more communications are being intercepted
267
679696
2726
c'est qu'il y a plus de communications
qui sont interceptées
qui sont interceptées
en Amérique, sur les Américains
11:34
in America about Americans
268
682422
2973
11:37
than there are in Russia about Russians.
269
685395
3420
qu'en Russie sur les Russes.
11:41
I'm not sure that's what an intelligence agency
270
688815
1865
Je ne suis pas certain que
ce doit être l'objectif
ce doit être l'objectif
11:42
should be aiming for.
271
690680
2319
d'un service de renseignement.
11:45
CA: Ed, there was a story broken
in the Washington Post,
in the Washington Post,
272
692999
2406
CA : Ed, le Washington Post
a révélé une histoire en exclusivité,
a révélé une histoire en exclusivité,
11:47
again from your data.
273
695405
1722
une fois encore à partir de vos données.
11:49
The headline says,
274
697127
1679
Le gros titre dit :
11:51
"NSA broke privacy rules
275
698806
1497
« La NSA brise
les règles de vie privée
les règles de vie privée
11:52
thousands of times per year."
276
700303
2030
des milliers de fois par an. »
11:54
Tell us about that.
277
702333
1538
Dites-nous en plus.
11:56
ES: We also heard in Congressional
testimony last year,
testimony last year,
278
703871
2593
ES : On a aussi entendu l'année dernière
dans une déposition devant le Congrès
dans une déposition devant le Congrès
11:58
it was an amazing thing for someone like me
279
706464
1937
une chose extraordinaire
pour quelqu'un comme moi
pour quelqu'un comme moi
12:00
who came from the NSA
280
708401
1704
qui vient de la NSA
12:02
and who's seen the actual internal documents,
281
710105
2572
et qui a vu les vrais
documents internes,
documents internes,
12:04
knows what's in them,
282
712677
2591
qui sait ce qu'ils contiennent,
12:07
to see officials testifying under oath
283
715268
2540
de voir des officiels
prêter sous serment
prêter sous serment
12:10
that there had been no abuses,
284
717808
1882
qu'il n'y a pas eu d'abus,
12:11
that there had been no violations of the NSA's rules,
285
719690
3633
qu'il n'y a pas eu de violation
des règles de la NSA,
des règles de la NSA,
12:15
when we knew this story was coming.
286
723323
2941
lorsqu'on a su que cette histoire
allait sortir.
allait sortir.
12:18
But what's especially interesting about this,
287
726264
2088
Mais ce qui est particulièrement
intéressant ici,
intéressant ici,
12:20
about the fact that the NSA has violated
288
728352
2048
sur le fait que la NSA a violé
12:22
their own rules, their own laws
289
730400
2368
ses propres règles, ses propres lois,
12:24
thousands of times in a single year,
290
732768
2673
des milliers de fois en une seule année,
12:27
including one event by itself,
291
735441
2727
y compris un cas
qui à lui tout seul,
qui à lui tout seul,
12:30
one event out of those 2,776,
292
738168
4976
un cas parmi
ces 2 776 cas,
ces 2 776 cas,
12:35
that affected more than 3,000 people.
293
743144
2306
qui a affecté plus de 3 000 personnes.
12:37
In another event, they intercepted
294
745450
1839
Dans un autre cas,
ils ont intercepté
ils ont intercepté
12:39
all the calls in Washington, D.C., by accident.
295
747289
4212
tous les appels de Washington,
par accident.
par accident.
12:43
What's amazing about this,
296
751501
2237
Ce qui est stupéfiant ici,
12:45
this report, that didn't get that much attention,
297
753738
2208
ce rapport qui n'a pas
beaucoup retenu l'attention,
beaucoup retenu l'attention,
12:48
is the fact that not only were there 2,776 abuses,
298
755946
4861
c'est le fait que non seulement
il y avait 2 776 abus,
il y avait 2 776 abus,
12:53
the chairman of the Senate Intelligence Committee,
299
760807
2141
mais qu'en plus, la présidente de la
Commission du Sénat sur le Renseignement,
Commission du Sénat sur le Renseignement,
12:55
Dianne Feinstein, had not seen this report
300
762948
3987
Dianne Feinstein,
n'avait pas vu ce rapport
n'avait pas vu ce rapport
12:59
until the Washington Post contacted her
301
766935
3191
jusqu'à ce que le Washington Post
la contacte
la contacte
13:02
asking for comment on the report.
302
770126
2448
pour lui demander ses commentaires
sur ce rapport.
sur ce rapport.
13:04
And she then requested a copy from the NSA
303
772574
1893
Elle a ensuite demandé
une copie à la NSA
une copie à la NSA
13:06
and received it,
304
774467
1701
et l'a reçue,
13:08
but had never seen this before that.
305
776168
2027
mais elle ne l'avait pas vu auparavant.
13:10
What does that say about the state of oversight
306
778195
2687
Qu'est-ce que cela nous dit
sur le degré de contrôle
sur le degré de contrôle
13:13
in American intelligence
307
780882
1737
dans le renseignement américain
13:14
when the chairman of the
Senate Intelligence Committee
Senate Intelligence Committee
308
782619
1788
lorsque la présidente de la Commission
du Sénat sur le Renseignement
du Sénat sur le Renseignement
13:16
has no idea that the rules are being broken
309
784407
2793
n'avait pas la moindre idée
que des règles avaient été brisées
que des règles avaient été brisées
13:19
thousands of times every year?
310
787200
2160
des milliers de fois par an ?
13:21
CA: Ed, one response to this whole debate is this:
311
789360
3629
CA : Ed, une réponse à
tout ce débat, c'est :
tout ce débat, c'est :
13:25
Why should we care about
312
792989
2665
pourquoi devrions-nous
inquiéter par
inquiéter par
13:27
all this surveillance, honestly?
313
795654
1468
toute cette surveillance,
franchement ?
franchement ?
13:29
I mean, look, if you've done nothing wrong,
314
797122
2152
Si on n'a rien fait de mal,
13:31
you've got nothing to worry about.
315
799274
2784
on n'a rien à craindre.
13:34
What's wrong with that point of view?
316
802058
2292
Quel est le problème
avec ce point de vue ?
avec ce point de vue ?
13:36
ES: Well, so the first thing is,
317
804350
1648
ES : La première chose, c'est
13:38
you're giving up your rights.
318
805998
1713
qu'on abandonne ses droits.
13:39
You're saying hey, you know,
319
807711
1358
On se dit, eh bien,
13:41
I don't think I'm going to need them,
320
809069
2372
je ne pense pas en avoir besoin,
13:43
so I'm just going to trust that, you know,
321
811441
1682
donc je vais leur faire confiance,
13:45
let's get rid of them, it doesn't really matter,
322
813123
2978
abandonnons-les,
ça importe peu,
ça importe peu,
13:48
these guys are going to do the right thing.
323
816101
1974
ces gens vont faire ce qui est juste.
13:50
Your rights matter
324
818075
1859
Nos droits comptent
13:52
because you never know when
you're going to need them.
you're going to need them.
325
819934
2842
car on ne sait jamais quand
on en aura besoin.
on en aura besoin.
13:54
Beyond that, it's a part of our cultural identity,
326
822776
2282
Qui plus est, c'est une partie
de notre identité culturelle,
de notre identité culturelle,
13:57
not just in America,
327
825058
2132
pas seulement en Amérique,
13:59
but in Western societies
328
827190
1591
mais dans les sociétés occidentales
14:00
and in democratic societies around the world.
329
828781
2962
et dans les sociétés démocratiques
de par le monde.
de par le monde.
14:03
People should be able to pick up the phone
330
831743
2404
Les gens devraient pouvoir
décrocher leur téléphone
décrocher leur téléphone
14:06
and to call their family,
331
834147
1454
et appeler leurs familles,
14:07
people should be able to send a text message
332
835601
1999
les gens devraient pouvoir
envoyer un SMS
envoyer un SMS
14:09
to their loved ones,
333
837600
1128
à leurs proches,
14:10
people should be able to buy a book online,
334
838728
2454
les gens devraient pouvoir
acheter un livre en ligne,
acheter un livre en ligne,
14:13
they should be able to travel by train,
335
841182
1790
ils devraient pouvoir
voyager en train,
voyager en train,
14:15
they should be able to buy an airline ticket
336
842972
2217
ils devraient pouvoir
acheter un billet d'avion
acheter un billet d'avion
14:17
without wondering about how these events
337
845189
1737
sans se demander
à quoi ces situations
à quoi ces situations
14:19
are going to look to an agent of the government,
338
846926
3685
vont ressembler pour
un agent du gouvernement,
un agent du gouvernement,
14:22
possibly not even your government
339
850611
2590
peut-être même pas
de son propre gouvernement,
de son propre gouvernement,
14:25
years in the future,
340
853201
1755
dans plusieurs années,
14:27
how they're going to be misinterpreted
341
854956
1740
comment ces situations seront
mal interprétées,
mal interprétées,
14:28
and what they're going to think your intentions were.
342
856696
2784
et ce qu'on va penser de
nos intentions d'alors.
nos intentions d'alors.
14:31
We have a right to privacy.
343
859480
2074
Nous avons le droit à la vie privée.
14:33
We require warrants to be based on probable cause
344
861554
3618
Nous exigeons des mandats
basés sur des motifs raisonnables
basés sur des motifs raisonnables
14:37
or some kind of individualized suspicion
345
865172
2464
ou toute sorte de soupçon bien précis
14:39
because we recognize that trusting anybody,
346
867636
4527
car nous reconnaissons
que faire confiance à n'importe qui,
que faire confiance à n'importe qui,
14:44
any government authority,
347
872163
1594
n'importe quelle
autorité gouvernementale,
autorité gouvernementale,
14:45
with the entirety of human communications
348
873757
3084
avec l'intégralité des
communications humaines
communications humaines
14:49
in secret and without oversight
349
876841
2433
en cachette, et sans supervision,
14:51
is simply too great a temptation to be ignored.
350
879274
4844
est simplement une tentation
trop grande pour qu'on l'ignore.
trop grande pour qu'on l'ignore.
14:56
CA: Some people are furious at what you've done.
351
884118
2559
CA : Certaines personnes sont
furieuses contre vos agissements.
furieuses contre vos agissements.
14:58
I heard a quote recently from Dick Cheney
352
886677
2839
J'ai entendu une citation
de Dick Cheney
de Dick Cheney
15:01
who said that Julian Assange was a flea bite,
353
889516
5892
qui disait que Julian Assange
était une morsure de puce,
était une morsure de puce,
15:07
Edward Snowden is the lion
that bit the head off the dog.
that bit the head off the dog.
354
895408
3422
Edward Snowden est le lion
qui arrache la tête du chien.
qui arrache la tête du chien.
15:11
He thinks you've committed
355
898830
1553
Il pense que vous avez commis
15:12
one of the worst acts of betrayal
356
900383
2292
un des pires actes de trahison
15:14
in American history.
357
902675
2106
dans l'histoire de l'Amérique.
15:16
What would you say to people who think that?
358
904781
4356
Que répondez-vous aux personnes
qui pensent cela ?
qui pensent cela ?
ES : Dick Cheney est
vraiment une autre espèce d'animal.
vraiment une autre espèce d'animal.
15:23
ES: Dick Cheney's really something else.
359
910975
2205
15:25
(Laughter) (Applause)
360
913180
6797
(Rires) (Applaudissements)
15:32
Thank you. (Laughter)
361
920476
4902
Merci. (Rires)
15:37
I think it's amazing, because at the time
362
925378
2476
Je trouve que c'est incroyable,
car à l'époque
car à l'époque
15:40
Julian Assange was doing some of his greatest work,
363
927854
3775
où Julian Assange réalisait
ce qu'il a fait de mieux,
ce qu'il a fait de mieux,
15:43
Dick Cheney was saying
364
931629
1436
Dick Cheney disait
15:45
he was going to end governments worldwide,
365
933065
2430
qu'il allait mettre fin
aux gouvernements du monde entier,
aux gouvernements du monde entier,
15:47
the skies were going to ignite
366
935495
2905
les cieux allaient s'enflammer,
15:50
and the seas were going to boil off,
367
938400
2136
les mers allaient bouillir,
15:52
and now he's saying it's a flea bite.
368
940536
2218
et maintenant il dit que
c'est une morsure de puce.
c'est une morsure de puce.
15:54
So we should be suspicious about the same sort of
369
942754
2513
On doit donc se méfier de ce genre
15:57
overblown claims of damage to national security
370
945267
4193
de déclarations exagérées de
dégâts portés à la sécurité nationale
dégâts portés à la sécurité nationale
16:01
from these kind of officials.
371
949460
1685
de la part de ces officiels.
16:03
But let's assume that these
people really believe this.
people really believe this.
372
951145
6849
Mais supposons que
ces personnes y croient vraiment.
ces personnes y croient vraiment.
16:10
I would argue that they have kind of
373
957994
2230
Je dirais qu'elles ont une sorte
16:12
a narrow conception of national security.
374
960224
4370
de conception étroite
de sécurité nationale.
de sécurité nationale.
16:16
The prerogatives of people like Dick Cheney
375
964594
3216
Les privilèges des personnes
comme Dick Cheney
comme Dick Cheney
n'assurent pas la sécurité
de la nation.
de la nation.
16:20
do not keep the nation safe.
376
967841
2981
16:23
The public interest is not always the same
377
970822
4033
L’intérêt public n'est pas toujours
le même
le même
16:27
as the national interest.
378
974855
2435
à celui de l’intérêt national.
16:29
Going to war with people who are not our enemy
379
977290
3894
Entrer en guerre avec des personnes
qui ne sont pas notre ennemi
qui ne sont pas notre ennemi
16:33
in places that are not a threat
380
981184
2130
dans des lieux qui ne sont pas une menace
16:35
doesn't make us safe,
381
983314
2167
ne garantit pas notre sécurité,
16:37
and that applies whether it's in Iraq
382
985481
2167
et cela s'applique et en Irak
16:39
or on the Internet.
383
987648
1767
et sur Internet.
16:41
The Internet is not the enemy.
384
989415
1523
Internet n'est pas l'ennemi.
16:43
Our economy is not the enemy.
385
990938
2025
Notre économie n'est pas l'ennemi.
16:45
American businesses, Chinese businesses,
386
992963
2286
Les entreprises américaines, chinoises,
16:47
and any other company out there
387
995249
4571
et n'importe quelle entreprise
ici et là-bas
ici et là-bas
16:52
is a part of our society.
388
999820
2431
fait partie de notre société.
16:54
It's a part of our interconnected world.
389
1002251
2214
Ça fait partie de notre
monde interconnecté.
monde interconnecté.
16:56
There are ties of fraternity that bond us together,
390
1004465
4445
Il y a des liens de fraternité
qui nous unissent,
qui nous unissent,
17:01
and if we destroy these bonds
391
1008910
2668
et si nous détruisons ces liens
17:03
by undermining the standards, the security,
392
1011578
3155
en affaiblissant les normes, la sécurité,
17:06
the manner of behavior,
393
1014733
2857
la manière de nous comporter,
17:09
that nations and citizens all around the world
394
1017590
2951
choses que les nations et les citoyens
de la planète tout entière
de la planète tout entière
17:12
expect us to abide by.
395
1020541
2377
attendent que nous respections.
17:15
CA: But it's alleged that you've stolen
396
1022918
3702
CA : Mais vous êtes accusé du vol
17:18
1.7 million documents.
397
1026620
1899
d'1,7 millions de documents.
17:20
It seems only a few hundred of them
398
1028519
1827
On dirait que seules
quelques centaines d'entre eux
quelques centaines d'entre eux
17:22
have been shared with journalists so far.
399
1030346
2857
ont été partagées avec
les journalistes jusque là.
les journalistes jusque là.
17:25
Are there more revelations to come?
400
1033203
3045
Y aura-t-il d'autres révélations ?
17:28
ES: There are absolutely more revelations to come.
401
1036248
2442
ES : Il y aura d'autres révélations,
absolument.
absolument.
17:30
I don't think there's any question
402
1038690
2801
Je ne pense pas
qu'il y ait le moindre doute
qu'il y ait le moindre doute
17:33
that some of the most important reporting
403
1041491
4247
que certains des rapports
les plus importants
les plus importants
17:37
to be done is yet to come.
404
1045738
4740
à paraître restent à venir.
17:42
CA: Come here, because I want to ask you
405
1050478
2062
CA : Venez ici car je veux vous interroger
17:44
about this particular revelation.
406
1052540
1527
à propos de cette révélation bien précise.
17:46
Come and take a look at this.
407
1054067
3022
Venez et regardez.
17:49
I mean, this is a story which I think
for a lot of the techies in this room
for a lot of the techies in this room
408
1057089
3248
Voici une histoire qui je pense,
pour les nombreux geeks dans cette salle,
pour les nombreux geeks dans cette salle,
17:52
is the single most shocking thing
409
1060337
1739
est la chose la plus choquante
17:54
that they have heard in the last few months.
410
1062076
2360
qu'ils aient entendue ces derniers mois.
17:56
It's about a program called "Bullrun."
411
1064436
2625
Il s'agit d'un programme
nommé « Bullrun ».
nommé « Bullrun ».
17:59
Can you explain what that is?
412
1067061
3776
Pouvez-vous nous expliquer
ce que c'est ?
ce que c'est ?
18:03
ES: So Bullrun, and this is again
413
1070837
1708
ES : « Bullrun », et une fois encore,
18:04
where we've got to thank the NSA for their candor,
414
1072545
7097
nous devons remercier la NSA
pour sa sincérité,
pour sa sincérité,
18:11
this is a program named after a Civil War battle.
415
1079642
4590
est un programme nommé
d'après une bataille de la guerre civile.
d'après une bataille de la guerre civile.
18:16
The British counterpart is called Edgehill,
416
1084232
1613
L'équivalent britannique
s'appelle « Edgehill »,
s'appelle « Edgehill »,
18:18
which is a U.K. civil war battle.
417
1085845
1475
une bataille de la guerre civile
britannique.
britannique.
18:19
And the reason that I believe they're named this way
418
1087320
2207
La raison pour laquelle, selon moi,
ils portent ces noms,
ils portent ces noms,
18:21
is because they target our own infrastructure.
419
1089527
3489
est qu'ils ciblent
notre propre infrastructure.
notre propre infrastructure.
18:25
They're programs through which the NSA
420
1093016
2691
Ce sont des programmes
à travers lesquels la NSA
à travers lesquels la NSA
18:27
intentionally misleads corporate partners.
421
1095707
4215
trompe volontairement
des entreprises partenaires.
des entreprises partenaires.
18:32
They tell corporate partners that these
422
1099922
1882
La NSA dit aux entreprises partenaires
que ces programmes
que ces programmes
18:34
are safe standards.
423
1101804
1675
sont des normes sures.
18:35
They say hey, we need to work with you
424
1103479
2019
Elle dit : « Il faut qu'on
travaille avec vous
travaille avec vous
18:37
to secure your systems,
425
1105498
3653
pour sécuriser vos systèmes »,
18:41
but in reality, they're giving bad advice
426
1109151
3193
mais en réalité, elle donne
de mauvais conseils
de mauvais conseils
18:44
to these companies that makes them
427
1112344
1266
à ces entreprises, ce qui fait qu'elles
18:45
degrade the security of their services.
428
1113610
2295
détériorent la sécurité
de leurs services.
de leurs services.
18:48
They're building in backdoors that not only
429
1115905
2329
Elles construisent des portes dérobées,
que non seulement
que non seulement
18:50
the NSA can exploit,
430
1118234
2358
la NSA peut utiliser,
18:52
but anyone else who has time and money
431
1120592
2521
mais que n'importe qui, avec
du temps et de l'argent
du temps et de l'argent
18:55
to research and find it
432
1123113
2120
pour la chercher et la découvrir,
18:57
can then use to let themselves in
433
1125233
2134
peut utiliser pour s'immiscer
18:59
to the world's communications.
434
1127367
1870
dans les communications mondiales.
19:01
And this is really dangerous,
435
1129237
1770
C'est vraiment dangereux,
19:03
because if we lose a single standard,
436
1131007
4184
car si on perd un seul standard,
19:07
if we lose the trust of something like SSL,
437
1135191
3059
si on perd la confiance
de quelque chose comme le SSL,
de quelque chose comme le SSL,
19:10
which was specifically targeted
438
1138250
1482
qui a été précisément visé
19:11
by the Bullrun program,
439
1139732
2123
par le programme « Bullrun »,
19:14
we will live a less safe world overall.
440
1141855
2668
nous allons vivre dans un monde
globalement moins sûr.
globalement moins sûr.
19:16
We won't be able to access our banks
441
1144523
2107
Nous ne pourrons pas
accéder à nos banques
accéder à nos banques
19:18
and we won't be able to access commerce
442
1146630
5253
et nous ne pourrons pas
accéder aux commerces
accéder aux commerces
19:24
without worrying about people
monitoring those communications
monitoring those communications
443
1151883
2823
sans s'inquiéter des personnes
qui contrôlent ces communications
qui contrôlent ces communications
19:26
or subverting them for their own ends.
444
1154706
2178
ou qui les détournent
à leur propres fins.
à leur propres fins.
19:29
CA: And do those same decisions also potentially
445
1156884
4069
CA : Est-ce que ces décisions
ouvrent potentiellement
ouvrent potentiellement
19:33
open America up to cyberattacks
446
1160953
2986
les portes de l'Amérique
aux cyberattaques
aux cyberattaques
19:36
from other sources?
447
1163939
3916
ayant d'autres origines ?
19:40
ES: Absolutely.
448
1167855
1465
ES : Absolument.
19:41
One of the problems,
449
1169320
1732
Un des problèmes,
19:43
one of the dangerous legacies
450
1171052
3450
un des dangereux héritages
19:46
that we've seen in the post-9/11 era,
451
1174502
3492
observés à l'époque
post 11 septembre,
post 11 septembre,
19:50
is that the NSA has traditionally worn two hats.
452
1177994
4237
c'est que la NSA porte par tradition
deux casquettes.
deux casquettes.
19:54
They've been in charge of offensive operations,
453
1182231
1926
Elle est responsable
des opérations offensives,
des opérations offensives,
19:56
that is hacking,
454
1184157
1121
c'est-à-dire le piratage,
19:57
but they've also been in
charge of defensive operations,
charge of defensive operations,
455
1185278
2710
mais elle est également responsable
des opérations défensives,
des opérations défensives,
20:00
and traditionally they've always prioritized
456
1187988
2363
et par tradition, elle a toujours
donné la priorité
donné la priorité
20:02
defense over offense
457
1190351
1387
aux opérations défensives
sur les opérations offensives,
sur les opérations offensives,
20:03
based on the principle
458
1191738
1390
partant du principe
20:05
that American secrets are simply worth more.
459
1193128
2816
que les secrets américains ont
tout simplement plus de valeur.
tout simplement plus de valeur.
20:08
If we hack a Chinese business
460
1195944
2110
Si on pirate une entreprise chinoise
20:10
and steal their secrets,
461
1198054
1684
et si on vole leurs secrets,
20:11
if we hack a government office in Berlin
462
1199738
2083
si on pirate un bureau
gouvernemental à Berlin
gouvernemental à Berlin
20:14
and steal their secrets,
463
1201821
2098
et qu'on vole leurs secrets,
20:16
that has less value to the American people
464
1203919
3607
ça a moins de valeur
pour le peuple américain
pour le peuple américain
20:19
than making sure that the Chinese
465
1207526
2100
que s'assurer que les Chinois
20:21
can't get access to our secrets.
466
1209626
2506
ne peuvent accéder à nos secrets.
20:24
So by reducing the security of our communications,
467
1212132
4131
En réduisant donc la sécurité
de nos communications,
de nos communications,
20:28
they're not only putting the world at risk,
468
1216263
2028
ils mettent en danger
non seulement le monde entier,
non seulement le monde entier,
20:30
they're putting America at risk in a fundamental way,
469
1218291
2272
mais ils mettent aussi en danger
l'Amérique de manière fondamentale,
l'Amérique de manière fondamentale,
20:32
because intellectual property is the basis,
470
1220563
2671
car la propriété intellectuelle
est la base,
est la base,
20:35
the foundation of our economy,
471
1223234
1927
le fondement de notre économie,
20:37
and if we put that at risk through weak security,
472
1225161
2258
et si on la met en danger
à cause d'une sécurité insuffisante,
à cause d'une sécurité insuffisante,
20:39
we're going to be paying for it for years.
473
1227419
1629
nous allons le payer
pendant des années.
pendant des années.
20:41
CA: But they've made a calculation
474
1229048
1547
CA : Mais ils ont calculé
20:42
that it was worth doing this
475
1230595
2191
que ça en valait la peine
20:44
as part of America's defense against terrorism.
476
1232786
3539
dans le cadre de la défense américaine
contre le terrorisme.
contre le terrorisme.
20:48
Surely that makes it a price worth paying.
477
1236325
3612
C'est sûrement le prix à payer.
20:52
ES: Well, when you look at the results
478
1239937
3887
ES : Quand on regarde les résultats
20:56
of these programs in stopping terrorism,
479
1243824
2307
de ces programmes pour
stopper le terrorisme,
stopper le terrorisme,
20:58
you will see that that's unfounded,
480
1246131
3750
on voit que c'est infondé,
21:02
and you don't have to take my word for it,
481
1249881
1919
et vous n'êtes pas obligé
de me croire sur parole,
de me croire sur parole,
21:04
because we've had the first open court,
482
1251800
3772
car nous avons eu la première
audience publique,
audience publique,
21:07
the first federal court that's reviewed this,
483
1255572
2369
la première cour fédérale
qui a examiné cela,
qui a examiné cela,
21:10
outside the secrecy arrangement,
484
1257941
2796
en dehors de l'accord de confidentialité,
21:12
called these programs Orwellian
485
1260737
1987
a qualifié ces programmes d'« orwelliens »
21:14
and likely unconstitutional.
486
1262724
2234
et probablement non constitutionnels.
21:17
Congress, who has access
487
1264958
2739
Le Congrès, qui a l'autorisation
21:19
to be briefed on these things,
488
1267697
1311
d’être informé sur ces sujets
21:21
and now has the desire to be,
489
1269008
2982
et qui souhaite désormais l'être,
21:24
has produced bills to reform it,
490
1271990
2407
a sorti des propositions de loi
pour le réformer,
pour le réformer,
21:26
and two independent White House panels
491
1274397
2885
et deux panels indépendants
de la Maison-Blanche
de la Maison-Blanche
21:29
who reviewed all of the classified evidence
492
1277282
2090
qui ont étudié
toutes les preuves classifiées
toutes les preuves classifiées
21:31
said these programs have never stopped
493
1279372
2633
ont déclaré que ces programmes
n'ont jamais stoppé
n'ont jamais stoppé
21:34
a single terrorist attack
494
1282005
1761
une seule attaque terroriste
21:35
that was imminent in the United States.
495
1283766
3503
qui était imminente aux États-Unis.
21:39
So is it really terrorism that we're stopping?
496
1287269
3186
Donc, est-ce vraiment
le terrorisme que nous arrêtons ?
le terrorisme que nous arrêtons ?
21:42
Do these programs have any value at all?
497
1290455
2331
Ces programmes
ont-ils la moindre valeur ?
ont-ils la moindre valeur ?
21:44
I say no, and all three branches
498
1292786
2244
Je réponds que non,
et ces trois organes
et ces trois organes
21:47
of the American government say no as well.
499
1295030
2432
du gouvernement américain
répondent que non, également.
répondent que non, également.
21:49
CA: I mean, do you think there's a deeper motivation
500
1297462
1813
CA : Pensez-vous qu'ils ont
une motivation plus profonde
une motivation plus profonde
21:51
for them than the war against terrorism?
501
1299275
3285
que la guerre contre le terrorisme ?
21:54
ES: I'm sorry, I couldn't hear you, say again?
502
1302560
1550
ES : Je suis désolé, je n'ai pas entendu,
vous pouvez répéter ?
vous pouvez répéter ?
21:56
CA: Sorry. Do you think there's a deeper motivation
503
1304110
3000
CA : Pensez-vous qu'ils ont
une motivation plus profonde
une motivation plus profonde
21:59
for them other than the war against terrorism?
504
1307110
3879
que la guerre contre le terrorisme ?
22:03
ES: Yeah. The bottom line is that terrorism
505
1310989
2695
ES : Oui. L'essentiel, c'est que
le terrorisme
le terrorisme
22:05
has always been what we in the intelligence world
506
1313684
2201
a toujours été ce que nous,
dans le monde du renseignement,
dans le monde du renseignement,
22:08
would call a cover for action.
507
1315885
3273
nous appellerions
une couverture pour des actions.
une couverture pour des actions.
22:11
Terrorism is something that provokes
508
1319158
1925
Le terrorisme est une chose
qui provoque
qui provoque
22:13
an emotional response that allows people
509
1321083
2230
une réaction émotionnelle
qui permet aux gens
qui permet aux gens
22:15
to rationalize authorizing powers and programs
510
1323313
4357
de justifier l’autorisation
de pouvoirs et de programmes
de pouvoirs et de programmes
22:19
that they wouldn't give otherwise.
511
1327670
2444
qu'ils n'accorderaient pas autrement.
22:22
The Bullrun and Edgehill-type programs,
512
1330114
2486
Les programmes du type
« Bullrun » et « Edgehill »,
« Bullrun » et « Edgehill »,
22:24
the NSA asked for these authorities
513
1332600
1717
la NSA a déjà réclamé ces pouvoirs
22:26
back in the 1990s.
514
1334317
1937
dans les années 90.
22:28
They asked the FBI to go to
Congress and make the case.
Congress and make the case.
515
1336254
2990
Elle a demandé au FBI d'aller
au Congrès et de plaider leur cause.
au Congrès et de plaider leur cause.
22:31
The FBI went to Congress and did make the case.
516
1339244
2174
Le FBI est allé au Congrès et
a plaidé cette cause.
a plaidé cette cause.
22:33
But Congress and the American people said no.
517
1341418
2565
Mais le Congrès et
le peuple américain ont dit non.
le peuple américain ont dit non.
22:36
They said, it's not worth the risk to our economy.
518
1343983
2411
Ils ont dit que ça ne valait pas
le risque encouru par notre économie.
le risque encouru par notre économie.
22:38
They said it's worth too much damage
519
1346394
1919
Ils ont dit que ça représentait
trop de dégâts
trop de dégâts
22:40
to our society to justify the gains.
520
1348313
2687
pour notre société
pour pouvoir justifier les gains.
pour pouvoir justifier les gains.
22:43
But what we saw is, in the post-9/11 era,
521
1351000
4275
Mais ce qu'on a observé,
après le 11 septembre,
après le 11 septembre,
22:47
they used secrecy and they
used the justification of terrorism
used the justification of terrorism
522
1355275
3251
c'est que le secret et la justification
du terrorisme ont été utilisés
du terrorisme ont été utilisés
22:50
to start these programs in secret
523
1358526
1934
pour démarrer ces programmes
en cachette,
en cachette,
22:52
without asking Congress,
524
1360460
1812
sans demander au Congrès,
22:54
without asking the American people,
525
1362272
2180
sans demander au peuple américain,
22:56
and it's that kind of government behind closed doors
526
1364452
2738
et c'est ce type de gouvernement
à huis clos
à huis clos
22:59
that we need to guard ourselves against,
527
1367190
2559
contre lequel il faut nous protéger,
23:01
because it makes us less safe,
528
1369749
1250
car il dégrade notre sécurité
23:03
and it offers no value.
529
1370999
1892
et n'offre aucune valeur.
23:05
CA: Okay, come with me here for a sec,
530
1372891
1866
CA : D'accord, venez ici
avec moi un instant,
avec moi un instant,
23:06
because I've got a more personal question for you.
531
1374757
2182
car j'ai une question plus personnelle
pour vous.
pour vous.
23:09
Speaking of terror,
532
1376939
2924
A propos de terrorisme,
23:12
most people would find the
situation you're in right now
situation you're in right now
533
1379863
3957
la plupart des gens
trouveraient terrifiante
trouveraient terrifiante
23:16
in Russia pretty terrifying.
534
1383820
3296
la situation qui est la vôtre
en Russie.
en Russie.
23:19
You obviously heard what happened,
535
1387116
3587
Vous avez forcément
entendu ce qui s'est passé,
entendu ce qui s'est passé,
23:22
what the treatment that Bradley Manning got,
536
1390703
2193
le traitement reçu par
Bradley Manning,
Bradley Manning,
23:25
Chelsea Manning as now is,
537
1392896
2281
maintenant connu
sous le nom de Chelsea Manning,
sous le nom de Chelsea Manning,
23:27
and there was a story in Buzzfeed saying that
538
1395177
2487
et il y a eu une histoire
dans Buzzfeed qui disait
dans Buzzfeed qui disait
23:29
there are people in the intelligence community
539
1397664
1658
qu'il y a des personnes
dans le monde du renseignement
dans le monde du renseignement
23:31
who want you dead.
540
1399322
2279
qui veulent vous voir mort.
23:33
How are you coping with this?
541
1401601
1940
Comment vivez-vous cela ?
23:35
How are you coping with the fear?
542
1403541
1949
Comment gérez-vous cette peur ?
23:37
ES: It's no mystery
543
1405490
3004
ES : Ce n'est pas un mystère
23:40
that there are governments out
there that want to see me dead.
there that want to see me dead.
544
1408494
5648
qu'il existe des gouvernements
qui veulent me voir mort.
qui veulent me voir mort.
23:46
I've made clear again and again and again
545
1414142
3410
J'ai expliqué encore et encore et encore
23:49
that I go to sleep every morning
546
1417552
3366
que je m'endors chaque matin
23:53
thinking about what I can
do for the American people.
do for the American people.
547
1420918
4560
en me demandant ce que je peux
faire pour le peuple américain.
faire pour le peuple américain.
23:57
I don't want to harm my government.
548
1425478
3032
Je ne veux pas nuire
à mon gouvernement.
à mon gouvernement.
24:00
I want to help my government,
549
1428510
3263
Je veux aider
mon gouvernement,
mon gouvernement,
24:03
but the fact that they are willing to
550
1431773
3808
mais le fait qu'il soit disposé à
24:07
completely ignore due process,
551
1435581
2320
ignorer complètement
la procédure régulière,
la procédure régulière,
24:10
they're willing to declare guilt
552
1437901
2708
qu'il soit prêt à déclarer la culpabilité
24:12
without ever seeing a trial,
553
1440609
3286
sans tenir un procès,
24:16
these are things that we need to work against
554
1443895
2416
voilà les choses contre lesquelles
nous devons nous battre
nous devons nous battre
24:18
as a society, and say hey, this is not appropriate.
555
1446311
3578
en tant que société, et dire que
ce n'est pas convenable.
ce n'est pas convenable.
24:22
We shouldn't be threatening dissidents.
556
1449889
1827
On ne devrait pas menacer
les dissidents.
les dissidents.
24:23
We shouldn't be criminalizing journalism.
557
1451716
3014
On ne devrait pas
criminaliser le journalisme.
criminaliser le journalisme.
24:26
And whatever part I can do to see that end,
558
1454730
3319
Et quoi que je puisse faire
pour en finir avec ça,
pour en finir avec ça,
24:30
I'm happy to do despite the risks.
559
1458049
3153
je suis heureux de le faire
malgré les risques.
malgré les risques.
24:33
CA: So I'd actually like to get some feedback
560
1461202
1524
CA : Je voudrais maintenant
avoir les impressions
avoir les impressions
24:34
from the audience here,
561
1462726
1219
du public
24:36
because I know there's widely differing reactions
562
1463945
2104
car je sais qu'il y a des réactions
radicalement divergentes
radicalement divergentes
24:38
to Edward Snowden.
563
1466049
1941
à propos d'Edward Snowden.
24:40
Suppose you had the following two choices, right?
564
1467990
2288
Imaginons que vous ayez
le choix suivant, d'accord ?
le choix suivant, d'accord ?
24:42
You could view what he did
565
1470278
2806
On pourrait voir ce qu'il a fait
24:45
as fundamentally a reckless act
566
1473084
1894
comme un acte foncièrement irresponsable
24:47
that has endangered America
567
1474978
3219
qui a mis l'Amérique en danger,
24:50
or you could view it as fundamentally a heroic act
568
1478197
3563
ou on pourrait le voir comme
un acte foncièrement héroïque
un acte foncièrement héroïque
24:53
that will work towards America and the world's
569
1481760
3475
qui contribuera à mener
l'Amérique et le monde
l'Amérique et le monde
24:57
long-term good?
570
1485235
1387
vers le bien à long terme.
24:58
Those are the two choices I'll give you.
571
1486622
3318
Voici le choix que je vous propose.
25:02
I'm curious to see who's willing to vote with
572
1489940
2155
Je suis curieux de voir
qui est prêt à voter
qui est prêt à voter
25:04
the first of those,
573
1492095
1417
pour la première option
25:05
that this was a reckless act?
574
1493512
3409
celui de l'acte irresponsable ?
25:09
There are some hands going up.
575
1496921
1655
Des mains se lèvent,
25:10
Some hands going up.
576
1498576
1384
des mains se lèvent.
25:12
It's hard to put your hand up
577
1499960
1276
C'est difficile de lever sa main
25:13
when the man is standing right here,
578
1501236
2111
quand l'homme en question
se tient juste ici,
se tient juste ici,
25:15
but I see them.
579
1503347
1565
mais j'en vois.
25:17
ES: I can see you. (Laughter)
580
1504912
2531
ES : Je vous vois. (Rires)
25:19
CA: And who goes with the second choice,
581
1507443
2261
CA : Et qui opte
pour la deuxième option,
pour la deuxième option,
25:21
the fundamentally heroic act?
582
1509704
1883
l'acte foncièrement héroïque ?
25:23
(Applause) (Cheers)
583
1511587
2647
(Applaudissements) (Acclamations)
25:26
And I think it's true to say that
there are a lot of people
there are a lot of people
584
1514234
2574
Je crois qu'on peut dire
qu'il y a de nombreuses personnes
qu'il y a de nombreuses personnes
25:29
who didn't show a hand and I think
585
1516808
2225
qui n'ont pas levé la main,
et qui selon moi
et qui selon moi
25:31
are still thinking this through,
586
1519033
1710
réfléchissent encore
à leur choix
à leur choix
25:32
because it seems to me that the debate around you
587
1520743
3458
car il me semble que
le débat à votre sujet
le débat à votre sujet
25:36
doesn't split along traditional political lines.
588
1524201
3109
ne correspond pas aux lignes
politiques traditionnelles.
politiques traditionnelles.
25:39
It's not left or right, it's not really about
589
1527310
2254
Ce n'est pas la gauche ou la droite,
il n'est pas vraiment question
il n'est pas vraiment question
25:41
pro-government, libertarian, or not just that.
590
1529564
4122
d'être pro-gouvernement, libertaire,
ou pas seulement.
ou pas seulement.
25:45
Part of it is almost a generational issue.
591
1533686
2713
Il s'agit en partie
d'un problème générationnel.
d'un problème générationnel.
25:48
You're part of a generation that grew up
592
1536399
1808
Vous faites partie d'une génération
qui a grandi
qui a grandi
25:50
with the Internet, and it seems as if
593
1538207
2926
avec Internet, et c'est un peu comme si
25:53
you become offended at almost a visceral level
594
1541133
3208
vous êtes outré,
presque viscéralement,
presque viscéralement,
25:56
when you see something done
595
1544341
1296
lorsque vous voyez qu'on fait une chose
25:57
that you think will harm the Internet.
596
1545637
2062
qui selon vous peut nuire à Internet.
25:59
Is there some truth to that?
597
1547699
3573
Est-ce qu'il y a une part
de vérité là-dedans ?
de vérité là-dedans ?
26:03
ES: It is. I think it's very true.
598
1551272
5048
ES : Tout à fait. C'est tout à fait vrai.
26:08
This is not a left or right issue.
599
1556320
3098
Ce n'est pas une question
de gauche ou de droite.
de gauche ou de droite.
26:11
Our basic freedoms, and when I say our,
600
1559418
2577
Nos libertés fondamentales,
et quand je dis nos,
et quand je dis nos,
26:14
I don't just mean Americans,
601
1561995
1547
je ne parle pas que des Américains,
26:15
I mean people around the world,
602
1563542
2013
je parle des gens du monde entier,
26:17
it's not a partisan issue.
603
1565555
2346
ce n'est pas une question partisane.
26:20
These are things that all people believe,
604
1567901
2039
Ce sont des choses auxquelles
tout le monde croit,
tout le monde croit,
26:22
and it's up to all of us to protect them,
605
1569940
2525
et il dépend de chacun de nous
de les protéger,
de les protéger,
26:24
and to people who have seen and enjoyed
606
1572465
2832
et aux personnes qui ont vu et apprécié
connu et joui
connu et joui
26:27
a free and open Internet,
607
1575297
1661
d'un Internet libre et ouvert
26:29
it's up to us to preserve that liberty
608
1576958
3226
c'est à nous de
préserver cette liberté
préserver cette liberté
26:32
for the next generation to enjoy,
609
1580184
1905
pour que la prochaine génération
en profite,
en profite,
26:34
and if we don't change things,
610
1582089
1865
et si nous ne changeons rien,
26:36
if we don't stand up to make the changes
611
1583954
3133
si nous ne nous battons pas pour
changer les choses
changer les choses
26:39
we need to do to keep the Internet safe,
612
1587087
3207
qu'il faut réaliser pour
maintenir un Internet sécurisé,
maintenir un Internet sécurisé,
26:42
not just for us but for everyone,
613
1590294
2768
pas pour nous seulement,
mais pour tout le monde
mais pour tout le monde
26:45
we're going to lose that,
614
1593062
1465
nous allons le perdre,
26:46
and that would be a tremendous loss,
615
1594527
1253
et ce serait une immense perte,
26:47
not just for us, but for the world.
616
1595780
2347
pas que pour nous,
mais pour le monde entier.
mais pour le monde entier.
26:50
CA: Well, I have heard similar language recently
617
1598127
2073
CA : J'ai entendu le même discours
récemment,
récemment,
26:52
from the founder of the world wide web,
618
1600200
1848
de la part du fondateur
du World Wide Web,
du World Wide Web,
26:54
who I actually think is with us, Sir Tim Berners-Lee.
619
1602048
4517
qui est ici, je crois,
Sir Tim Berners-Lee.
Sir Tim Berners-Lee.
26:58
Tim, actually, would you like to come up and say,
620
1606565
2704
Tim, voudriez-vous vous approcher
et nous dire,
et nous dire,
27:01
do we have a microphone for Tim?
621
1609269
1871
on a un micro pour Tim ?
27:03
(Applause)
622
1611140
2367
(Applaudissements)
27:05
Tim, good to see you. Come up there.
623
1613507
7075
Tim, ça fait plaisir de vous voir.
Venez.
Venez.
27:12
Which camp are you in, by the way,
624
1620582
2437
A quel camp appartenez-vous, au fait,
27:15
traitor, hero? I have a theory on this, but --
625
1623019
3500
traître, héros ?
J'ai une théorie là-dessus, mais --
J'ai une théorie là-dessus, mais --
27:18
Tim Berners-Lee: I've given much longer
626
1626519
2694
Tim Berners-Lee :
J'ai fait des réponses
J'ai fait des réponses
27:21
answers to that question, but hero,
627
1629213
3055
plus longues à cette question,
mais c'est héros
mais c'est héros
27:24
if I have to make the choice between the two.
628
1632268
3402
si je dois faire un choix entre les deux.
27:27
CA: And Ed, I think you've read
629
1635670
3333
CA : Ed, je crois que vous avez lu
27:31
the proposal that Sir Tim has talked about
630
1639003
2084
la proposition dont Sir Tim a parlé
27:33
about a new Magna Carta to take back the Internet.
631
1641087
2968
d'une nouvelle « Grande Charte »
pour reprendre Internet.
pour reprendre Internet.
27:36
Is that something that makes sense?
632
1644055
2102
Est-ce que c'est quelque chose
qui a du sens ?
qui a du sens ?
27:38
ES: Absolutely. I mean, my generation, I grew up
633
1646157
3641
ES : Absolument. Ma génération,
j'ai grandi
j'ai grandi
27:41
not just thinking about the Internet,
634
1649798
2059
non seulement en pensant à Internet,
27:44
but I grew up in the Internet,
635
1651857
2364
mais j'ai aussi grandi
au sein d'Internet,
au sein d'Internet,
27:46
and although I never expected to have the chance
636
1654221
4660
et bien que je n'aie jamais imaginé
avoir l'occasion
avoir l'occasion
27:51
to defend it in such a direct and practical manner
637
1658881
5547
de le défendre de manière
si directe et pratique
si directe et pratique
27:56
and to embody it in this unusual,
638
1664428
3796
et de l'incarner de cette manière bizarre,
28:00
almost avatar manner,
639
1668224
2129
presque comme un avatar,
28:02
I think there's something poetic about the fact that
640
1670353
2706
je trouve qu'il y a quelque chose
de poétique dans le fait
de poétique dans le fait
28:05
one of the sons of the Internet
641
1673059
1982
qu'un des fils d'Internet
28:07
has actually become close to the Internet
642
1675041
3052
soit devenu proche d'Internet
28:10
as a result of their political expression.
643
1678093
2486
en raison de
son expression politique.
son expression politique.
28:12
And I believe that a Magna Carta for the Internet
644
1680579
3711
Je crois qu'une « Grande Charte »
pour Internet
pour Internet
28:16
is exactly what we need.
645
1684290
1962
est exactement ce dont nous avons besoin.
28:18
We need to encode our values
646
1686252
3508
Nous devons inscrire nos valeurs,
28:21
not just in writing but in the structure of the Internet,
647
1689760
3347
non seulement dans des textes
mais aussi dans la structure d'Internet,
mais aussi dans la structure d'Internet,
28:25
and it's something that I hope,
648
1693107
2240
et c'est quelque chose que j'espère,
28:27
I invite everyone in the audience,
649
1695347
2523
j'invite toutes les personnes du public,
28:30
not just here in Vancouver but around the world,
650
1697870
3250
pas seulement à Vancouver,
mais partout dans le monde,
mais partout dans le monde,
28:33
to join and participate in.
651
1701120
2356
à y participer.
28:35
CA: Do you have a question for Ed?
652
1703476
2314
CA : Avez-vous une question pour Ed ?
28:37
TBL: Well, two questions,
653
1705790
2030
TBL : Deux questions, en fait,
28:40
a general question —
654
1707820
1124
une question générale --
28:41
CA: Ed, can you still hear us?
655
1708944
1795
CA : Ed, vous nous entendez ?
28:42
ES: Yes, I can hear you.
CA: Oh, he's back.
CA: Oh, he's back.
656
1710739
3516
ES : Oui, je vous entends.
CA : Oh, il est là.
CA : Oh, il est là.
28:46
TBL: The wiretap on your line
657
1714255
1595
TBL : L'écoute électronique
sur votre ligne
sur votre ligne
28:48
got a little interfered with for a moment.
658
1715850
1906
a créé des interférences
pendant un instant.
pendant un instant.
28:49
(Laughter)
659
1717756
1653
(Rires)
28:51
ES: It's a little bit of an NSA problem.
660
1719409
2202
ES : C'est un peu le problème avec la NSA.
28:53
TBL: So, from the 25 years,
661
1721611
3807
TBL : Dans 25 ans,
28:57
stepping back and thinking,
662
1725418
2937
avec du recul et en y réfléchissant,
29:00
what would you think would be
663
1728355
1746
qu'est-ce qui serait selon vous
29:02
the best that we could achieve
664
1730101
2607
le mieux que l'on puisse atteindre
29:04
from all the discussions that we have
665
1732708
1860
d'après nos discussions
29:06
about the web we want?
666
1734568
2893
sur le web que nous souhaitons ?
29:09
ES: When we think about
667
1737461
3372
ES : Lorsqu'on réfléchit
29:13
in terms of how far we can go,
668
1740833
3113
jusqu’où on peut aller,
29:16
I think that's a question that's really only limited
669
1743946
2153
je pense que c'est une question
qui n'est en fait limitée
qui n'est en fait limitée
29:18
by what we're willing to put into it.
670
1746099
2537
que par ce qu'on veut bien y mettre.
29:20
I think the Internet that we've enjoyed in the past
671
1748636
2957
Je pense que l'Internet
que nous avons apprécié par le passé
que nous avons apprécié par le passé
29:23
has been exactly what we as not just a nation
672
1751593
5558
a été exactement ce dont nous,
en tant que nation,
en tant que nation,
29:29
but as a people around the world need,
673
1757151
3339
mais aussi comme citoyen du monde,
avions besoin,
avions besoin,
29:32
and by cooperating, by engaging not just
674
1760490
4226
et en coopérant, en impliquant
non seulement
les éléments techniques de la société,
les éléments techniques de la société,
29:36
the technical parts of society,
675
1764716
1404
29:38
but as you said, the users,
676
1766120
2842
mais aussi, comme vous l'avez dit,
les utilisateurs,
les utilisateurs,
29:41
the people around the world who contribute
677
1768962
2064
les gens du monde entier qui contribuent,
29:43
through the Internet, through social media,
678
1771026
2442
à travers Internet,
à travers les réseaux sociaux,
à travers les réseaux sociaux,
29:45
who just check the weather,
679
1773468
1727
qui consultent la météo,
29:47
who rely on it every day as a part of their life,
680
1775195
2553
qui comptent dessus tous les jours,
qui fait partie de leur vie,
qui fait partie de leur vie,
29:49
to champion that.
681
1777748
2940
à le défendre.
29:52
We'll get not just the Internet we've had,
682
1780688
2537
On aura non seulement l'Internet
que nous avions,
que nous avions,
29:55
but a better Internet, a better now,
683
1783225
2949
mais également un meilleur Internet,
un présent meilleur,
un présent meilleur,
29:58
something that we can use to build a future
684
1786174
4043
quelque chose que nous pouvons
utiliser pour construire un avenir
utiliser pour construire un avenir
30:02
that'll be better not just than what we hoped for
685
1790217
2968
qui sera meilleur que
ce que nous espérions
ce que nous espérions
30:05
but anything that we could have imagined.
686
1793185
2385
et que tout ce qu'on aurait pu imaginer.
30:07
CA: It's 30 years ago that TED was founded, 1984.
687
1795570
5462
CA : Ça fait 30 ans que TED
a été fondé, en 1984.
a été fondé, en 1984.
30:13
A lot of the conversation since then has been
688
1801032
2005
Depuis, beaucoup de discussions
30:15
along the lines that
689
1803037
2054
ont été assez proches
30:17
actually George Orwell got it wrong.
690
1805091
1903
de là où George Orwell s'est trompé.
30:19
It's not Big Brother watching us.
691
1806994
1719
Ce n'est pas Big Brother qui nous regarde.
30:20
We, through the power of the web,
692
1808713
1614
A travers le pouvoir du web
et la transparence,
et la transparence,
30:22
and transparency, are now watching Big Brother.
693
1810327
2364
nous regardons Big Brother.
30:24
Your revelations kind of drove a stake
694
1812691
2261
Vos révélations ont en quelque sorte
enfoncé un pieu
enfoncé un pieu
30:27
through the heart of that rather optimistic view,
695
1814952
3747
dans le cœur de ce point de vue
plutôt optimiste,
plutôt optimiste,
30:30
but you still believe there's a way of doing something
696
1818699
3420
mais vous croyez encore qu'il y a
un moyen de faire quelque chose
un moyen de faire quelque chose
30:34
about that.
697
1822119
1869
à ce sujet.
30:36
And you do too.
698
1823988
1740
Et vous aussi.
30:37
ES: Right, so there is an argument to be made
699
1825728
6168
ES : Oui, il faut affirmer ici
30:44
that the powers of Big Brother
have increased enormously.
have increased enormously.
700
1831896
3597
que les pouvoirs de Big Brother
ont immensément augmenté.
ont immensément augmenté.
30:47
There was a recent legal article at Yale
701
1835493
4329
Il y a eu un article juridique de Yale
30:52
that established something called
the Bankston-Soltani Principle,
the Bankston-Soltani Principle,
702
1839822
3731
qui a établi une chose nommée
le principe de Bankston-Soltani,
le principe de Bankston-Soltani,
30:55
which is that our expectation of privacy is violated
703
1843553
5229
qui dit que notre espoir
de vie privée est violé
de vie privée est violé
31:00
when the capabilities of government surveillance
704
1848782
1869
lorsque les capacités
de surveillance gouvernementale
de surveillance gouvernementale
31:02
have become cheaper by an order of magnitude,
705
1850651
3195
deviennent moins chères
d'un certain ordre de grandeur,
d'un certain ordre de grandeur,
31:06
and each time that occurs, we need to revisit
706
1853846
2722
et à chaque fois que ça se produit,
nous devons revisiter
nous devons revisiter
31:08
and rebalance our privacy rights.
707
1856568
3053
et rééquilibrer nos droits
à la vie privée.
à la vie privée.
31:11
Now, that hasn't happened since
708
1859621
1990
Mais, ça ne s'est pas passé depuis
31:13
the government's surveillance powers
709
1861611
2098
que les pouvoirs de surveillance
du gouvernement
du gouvernement
31:15
have increased by several orders of magnitude,
710
1863709
2780
ont augmenté de plusieurs
ordres de grandeur,
ordres de grandeur,
31:18
and that's why we're in the
problem that we're in today,
problem that we're in today,
711
1866489
2974
et c'est pourquoi nous sommes
dans la situation d'aujourd'hui,
dans la situation d'aujourd'hui,
31:21
but there is still hope,
712
1869463
3812
mais il y a encore de l'espoir,
31:25
because the power of individuals
713
1873275
2136
car le pouvoir des individus
31:27
have also been increased by technology.
714
1875411
2607
a également augmenté
grâce à la technologie.
grâce à la technologie.
31:30
I am living proof
715
1878018
2001
Je suis la preuve vivante
31:32
that an individual can go head to head
716
1880019
2162
qu'un individu peut affronter
31:34
against the most powerful adversaries
717
1882181
2318
les adversaires les plus puissants
31:36
and the most powerful intelligence agencies
718
1884499
2321
et les agences de renseignement
les plus puissantes
les plus puissantes
31:39
around the world and win,
719
1886820
3760
du monde, et gagner,
31:42
and I think that's something
720
1890580
1660
et je crois que c'est une chose
31:44
that we need to take hope from,
721
1892240
2423
qui doit nous faire garder espoir,
31:46
and we need to build on
722
1894663
1177
et sur laquelle nous devons nous baser
31:48
to make it accessible not just to technical experts
723
1895840
2437
pour le rendre accessible
aux spécialistes techniques
aux spécialistes techniques
31:50
but to ordinary citizens around the world.
724
1898277
2517
mais aussi aux citoyens lambda
du monde entier.
du monde entier.
31:52
Journalism is not a crime,
725
1900794
1667
Le journalisme n'est pas un crime,
31:54
communication is not a crime,
726
1902461
1790
la communication n'est pas un crime,
31:56
and we should not be monitored
in our everyday activities.
in our everyday activities.
727
1904251
2944
et nous ne devrions pas être contrôlés
dans nos activités quotidiennes.
dans nos activités quotidiennes.
31:59
CA: I'm not quite sure how
you shake the hand of a bot,
you shake the hand of a bot,
728
1907195
2729
CA : Je ne sais pas vraiment
comment serrer la main d'un bot,
comment serrer la main d'un bot,
32:02
but I imagine it's, this is the hand right here.
TBL: That'll come very soon.
TBL: That'll come very soon.
729
1909924
5890
mais j'imagine que la main est juste ici.
TBL : Ça viendra très rapidement.
TBL : Ça viendra très rapidement.
32:08
ES: Nice to meet you,
730
1915814
1123
ES : Ravi de vous rencontrer,
32:09
and I hope my beam looks as nice
731
1916937
2047
et j'espère que mon sourire
rend aussi bien
rend aussi bien
32:11
as my view of you guys does.
732
1918984
2344
que le vôtre pour moi.
32:13
CA: Thank you, Tim.
733
1921328
2720
CA : Merci Tim.
32:16
(Applause)
734
1924048
5732
(Applaudissements)
32:21
I mean, The New York Times
recently called for an amnesty for you.
recently called for an amnesty for you.
735
1929780
4052
Le New York Times a récemment
demandé votre amnistie.
demandé votre amnistie.
32:26
Would you welcome the chance
to come back to America?
to come back to America?
736
1933832
4226
Accepteriez-vous l'opportunité
de revenir en Amérique ?
de revenir en Amérique ?
32:30
ES: Absolutely. There's really no question,
737
1938058
3885
ES : Absolument. Sans aucun doute,
32:34
the principles that have been the foundation
738
1941943
2582
les principes qui ont été à l'origine
32:36
of this project
739
1944525
2393
de ce projet
32:39
have been the public interest
740
1946918
4080
ont été l'intérêt du public
32:43
and the principles that underly
741
1950998
2943
et ces principes sous-tendent
32:46
the journalistic establishment in the United States
742
1953941
3276
la création du journalisme
aux États-Unis
aux États-Unis
32:49
and around the world,
743
1957217
2446
et dans le monde,
32:51
and I think if the press is now saying,
744
1959663
4845
et je pense que si la presse
dit désormais,
dit désormais,
32:56
we support this,
745
1964508
2082
nous le soutenons,
32:58
this is something that needed to happen,
746
1966590
2088
c'est quelque chose qui devait arriver,
33:00
that's a powerful argument,
but it's not the final argument,
but it's not the final argument,
747
1968678
2644
c'est un argument puissant,
mais ce n'est pas l'argument définitif,
mais ce n'est pas l'argument définitif,
33:03
and I think that's something
that public should decide.
that public should decide.
748
1971322
2713
et je crois que c'est quelque chose
que le public devrait pouvoir décider.
que le public devrait pouvoir décider.
33:06
But at the same time,
749
1974035
1842
Mais en même temps,
33:08
the government has hinted that they want
750
1975877
1546
le gouvernement a laissé entendre
qu'il veut
qu'il veut
33:09
some kind of deal,
751
1977423
1844
une sorte d'accord,
33:11
that they want me to compromise
752
1979267
2114
qu'il veut que je compromette
33:13
the journalists with which I've been working,
753
1981381
2175
les journalistes avec lesquels
je travaille,
je travaille,
33:15
to come back,
754
1983556
1433
pour revenir,
33:17
and I want to make it very clear
755
1984989
2553
et je veux dire clairement
33:19
that I did not do this to be safe.
756
1987542
2726
que je n'ai pas fait tout ça
pour être en sécurité.
pour être en sécurité.
33:22
I did this to do what was right,
757
1990268
2268
J'ai fait tout ça
pour faire ce qui est juste,
pour faire ce qui est juste,
33:24
and I'm not going to stop my work
758
1992536
2227
et je ne vais pas arrêter de travailler
33:26
in the public interest
759
1994763
1374
pour l'intérêt public,
33:28
just to benefit myself.
760
1996137
2789
simplement pour en profiter
personnellement.
personnellement.
33:31
(Applause)
761
1998926
5778
(Applaudissements)
33:36
CA: In the meantime,
762
2004704
1919
CA : Entretemps,
33:38
courtesy of the Internet and this technology,
763
2006623
3768
grâce à Internet et cette technologie,
33:42
you're here, back in North America,
764
2010391
1650
vous voici de retour en Amérique du Nord,
33:44
not quite the U.S., Canada, in this form.
765
2012041
4016
pas vraiment les États-Unis,
mais au Canada, sous cette forme.
mais au Canada, sous cette forme.
33:48
I'm curious, how does that feel?
766
2016057
4894
Je suis curieux, qu'est-ce que ça fait ?
33:53
ES: Canada is different than what I expected.
767
2020951
2138
ES : Le Canada est différent
de ce que j'avais imaginé.
de ce que j'avais imaginé.
33:55
It's a lot warmer.
768
2023089
2125
Il y fait beaucoup plus chaud.
33:57
(Laughter)
769
2025214
5707
(Rires)
34:03
CA: At TED, the mission is "ideas worth spreading."
770
2030921
3256
CA : Chez TED, la mission est « des idées
qui valent la peine d'être diffusées. »
qui valent la peine d'être diffusées. »
34:06
If you could encapsulate it in a single idea,
771
2034177
2198
Si vous pouviez la résumer
en une seule idée,
en une seule idée,
34:08
what is your idea worth spreading
772
2036375
2215
quelle serait l'idée valant la peine
d'être diffusée,
d'être diffusée,
34:10
right now at this moment?
773
2038590
4075
tout de suite, à cet instant présent ?
34:14
ES: I would say the last year has been a reminder
774
2042665
3650
ES : Je dirais que l'année dernière
a été un rappel
a été un rappel
34:18
that democracy may die behind closed doors,
775
2046315
3603
que la démocratie pouvait mourir
derrière des portes closes,
derrière des portes closes,
34:22
but we as individuals are born
776
2049918
1904
mais en tant qu'individus,
nous sommes nés
nous sommes nés
34:24
behind those same closed doors,
777
2051822
2649
derrière ces mêmes portes closes,
34:26
and we don't have to give up
778
2054471
2365
et nous ne sommes pas obligés d'abandonner
34:29
our privacy to have good government.
779
2056836
3233
notre vie privée pour avoir
de bons gouvernements.
de bons gouvernements.
34:32
We don't have to give up our liberty
780
2060069
2090
Nous ne sommes pas obligés
d'abandonner notre liberté
d'abandonner notre liberté
34:34
to have security.
781
2062159
1779
pour être en sécurité.
34:36
And I think by working together
782
2063938
2788
Et je pense qu'en travaillant ensemble,
34:38
we can have both open government
783
2066726
2325
on peut avoir à la fois
des gouvernements ouverts
des gouvernements ouverts
34:41
and private lives,
784
2069051
1937
et des vies privées,
34:43
and I look forward to working with everyone
785
2070988
1773
et je suis impatient de travailler
avec chacun,
avec chacun,
34:44
around the world to see that happen.
786
2072761
2539
partout dans le monde,
pour voir ce qu'il advient.
pour voir ce qu'il advient.
34:47
Thank you very much.
787
2075300
1338
Merci beaucoup.
34:48
CA: Ed, thank you.
788
2076638
2240
CA : Ed, merci.
34:51
(Applause)
789
2078878
8829
(Applaudissements)
ABOUT THE SPEAKER
Edward Snowden - WhistleblowerIn 2013 Edward Snowden leaked thousands of classified American National Security Agency documents, sparking a global conversation about citizens' rights to privacy on the Internet.
Why you should listen
Edward Snowden was just about to turn 28 when his face was suddenly splashed across every major newspaper in the US. In the summer of 2013 The Guardian published a series of leaked documents about the American National Security Agency (NSA), starting with an article about a secret court order demanding American phone records from Verizon, followed by an article on the NSA's top-secret Prism program, said to be accessing user data from Google, Apple and Facebook.
It wasn't long before Snowden came forward as the source, revealing that he had carefully planned the leak, copying documents when he was working as a contractor for the NSA. "I understand that I will be made to suffer for my actions," he said at the time, but "I will be satisfied if the federation of secret law, unequal pardon and irresistible executive powers that rule the world that I love are revealed even for an instant." Snowden's actions have led to a global debate on the relationship between national security and online privacy. His leaks continue to have a lasting impact on the American public's view of the government, and has encouraged media scrutiny on the NSA.
Snowden had coordinated the leak with journalist Glenn Greenwald and filmmaker Laura Poitras from Hong Kong; after he revealed his identity, he fled and ended up in Moscow. Under charges of espionage by the American government, Snowden remains in Russia in temporary asylum.
Edward Snowden | Speaker | TED.com