TEDxCERN
John Searle: Our shared condition -- consciousness
ג'והן סירל: המצב המשותף לנו - תודעה
Filmed:
Readability: 4.3
1,460,625 views
הפילוסוף ג'והן סירל מציג את המקרה של חקר התודעה האנושית - ובשיטתיות ממוטט אחדות מההתנגדויות הרווחות להתייחס אליה ברצינות. כשאנו לומדים יותר על תהליכי המוח שיוצרים את ההכרה, קבלת התודעה כתופעה ביולוגית זהו צעד חשוב קדימה, ו..לא, הוא אומר, התודעה איננה סימולציית מחשב מסיבית. (צולם ב- TEDxCERN.)
John Searle - Philosopher
John Searle has made countless contributions to contemporary thinking about consciousness, language, artificial intelligence and rationality itself. Full bio
John Searle has made countless contributions to contemporary thinking about consciousness, language, artificial intelligence and rationality itself. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
I'm going to talk about consciousness.
0
464
2617
אני הולך לדבר על תודעה.
00:15
Why consciousness?
1
3081
1480
למה תודעה?
00:16
Well, it's a curiously neglected subject,
2
4561
2826
טוב, זה נושא מוזנח באופן מוזר,
00:19
both in our scientific and our philosophical culture.
3
7387
3564
בתרבות המדעית והפילוסופית שלנו כאחד.
00:22
Now why is that curious?
4
10951
1272
כעת, מדוע זה מוזר?
00:24
Well, it is the most important aspect of our lives
5
12223
3510
טוב, זה ההיבט החשוב ביותר של חיינו
00:27
for a very simple, logical reason,
6
15733
1958
מסיבה לוגית מאד פשוטה,
00:29
namely, it's a necessary condition on anything
7
17691
2397
דהיינו, זה תנאי הכרחי לכל דבר
00:32
being important in our lives that we're conscious.
8
20088
2477
חשוב בחיינו שאנחנו מודעים לו.
00:34
You care about science, philosophy, music, art, whatever --
9
22565
3159
חשוב לכם מהמדע, מפילוסופיה, מוסיקה, ואמנות, מה שלא יהיה --
00:37
it's no good if you're a zombie or in a coma, right?
10
25724
3478
זה לא שווה אם אתה זומבי, או בתרדמת. נכון?
00:41
So consciousness is number one.
11
29202
2344
אז מודעות היא מספר 1.
00:43
The second reason is that when people do
12
31546
2468
הסיבה השנייה היא שכשאנשים
00:46
get interested in it, as I think they should,
13
34014
2316
מעונינים בזה, כפי שהיו צריכים, לדעתי
00:48
they tend to say the most appalling things.
14
36330
2851
הם נוטים לומר את הדברים הכי מחרידים
00:51
And then, even when they're not saying appalling things
15
39181
2159
ואז, אפילו כאשר הם לא אומרים דברים מחרידים
00:53
and they're really trying to do serious research,
16
41340
2129
והם באמת מנסים לבצע מחקר רציני ,
00:55
well, it's been slow. Progress has been slow.
17
43469
3855
טוב, זה נעשה לאט, ההתקדמות היתה איטית.
00:59
When I first got interested in this, I thought, well,
18
47324
3140
כשהתחלתי להתעניין בזאת לראשונה. חשבתי, טוב,
01:02
it's a straightforward problem in biology.
19
50464
2206
זוהי בעיה פשוטה בביולוגיה.
01:04
Let's get these brain stabbers to get busy and figure out
20
52670
2497
הבה ונגייס דוקרני מוח אלה כדי שיטרחו ויבינו
01:07
how it works in the brain.
21
55167
884
כיצד זה עובד במוח.
01:08
So I went over to UCSF and I talked to all
22
56051
1902
אז הלכתי לאוניברסיטת קליפורניה בסן פרנציסקו, ודיברתי עם כל
01:09
the heavy-duty neurobiologists there,
23
57953
1915
הנוירוביולוגים הגדולים שם,
01:11
and they showed some impatience,
24
59868
1576
והם הפגינו קצת חוסר סבלנות,
01:13
as scientists often do when you ask them embarrassing questions.
25
61444
3383
כפי שמדענים עושים לעיתים קרובות
כאשר שואלים אותם שאלות מביכות.
כאשר שואלים אותם שאלות מביכות.
01:16
But the thing that struck me is, one guy said in exasperation,
26
64827
3758
אבל מה שהדהים אותי הוא, שברנש אחד אמר בכעס,
01:20
a very famous neurobiologist, he said, "Look,
27
68585
2015
נוירוביולוג מאד ידוע, הוא אמר: "תראה,
01:22
in my discipline it's okay to be interested in consciousness,
28
70600
3575
בתחום שלי, זה בסדר להתעניין בתודעה,
01:26
but get tenure first. Get tenure first."
29
74175
3567
אך קבל קביעות קודם כל, קבל קביעות קודם כל.
01:29
Now I've been working on this for a long time.
30
77742
2718
כעת, אני כבר עובד על זה מזה זמן רב.
01:32
I think now you might actually get tenure
31
80460
1978
אני חושב שכעת ניתן למעשה לקבל קביעות
01:34
by working on consciousness.
32
82438
1291
על ידי עבודה על תודעה.
01:35
If so, that's a real step forward.
33
83729
2613
אם כך, זהו ממש צעד גדול קדימה.
01:38
Okay, now why then is this curious reluctance
34
86342
2905
טוב, אם כן, למה קיימת הרתיעה המוזרה הזאת
01:41
and curious hostility to consciousness?
35
89247
1898
והעוינות המוזרה לתודעה?
01:43
Well, I think it's a combination of two features
36
91145
2730
טוב, אני חושב שזה שילוב של שני מאפיינים
01:45
of our intellectual culture
37
93875
1905
של התרבות האינטלקטואלית שלנו
01:47
that like to think they're opposing each other
38
95780
2526
שמעדיפה לחשוב שהם מנוגדים זה לזה
01:50
but in fact they share a common set of assumptions.
39
98306
3623
אבל למעשה הם חולקים מערכת משותפת של הנחות.
01:53
One feature is the tradition of religious dualism:
40
101929
3962
מאפיין אחד הוא המסורת של הדואליזם הדתי:
01:57
Consciousness is not a part of the physical world.
41
105891
3325
תודעה איננה חלק מהעולם הפיסי.
02:01
It's a part of the spiritual world.
42
109216
1927
היא חלק מהעולם הרוחני.
02:03
It belongs to the soul,
43
111143
1536
היא שייכת לנשמה,
02:04
and the soul is not a part of the physical world.
44
112679
3296
והנשמה איננה חלק מהעולם הפיסי.
02:07
That's the tradition of God, the soul and immortality.
45
115975
3031
זוהי המסורת של אלוהים, הנשמה והאלמוות.
02:11
There's another tradition that thinks it's opposed to this
46
119006
2105
יש מסורת אחרת שחושבת שזה מנוגד לזה
02:13
but accepts the worst assumption.
47
121111
2104
אבל מקבלת את ההנחה הגרועה ביותר.
02:15
That tradition thinks that we are heavy-duty scientific materialists:
48
123215
4078
מסורת זו חושבת שאנו מטריאליסטים מדעיים עד מאד:
02:19
Consciousness is not a part of the physical world.
49
127293
3465
תודעה אינה חלק מהעולם הפיסי.
02:22
Either it doesn't exist at all, or it's something else,
50
130758
2646
או שהיא אינה קיימת כלל, או שהיא משהו אחר,
02:25
a computer program or some damn fool thing,
51
133404
2650
תוכנת מחשב או משהו כזה,
02:28
but in any case it's not part of science.
52
136054
3195
אך בכל מקרה זה אינו חלק מהמדע.
02:31
And I used to get in an argument that really gave me a stomachache.
53
139249
2208
ונהגתי להכנס לויכוח שבאמת גרם לי לכאב בטן.
02:33
Here's how it went.
54
141457
1619
הנה, כיצד זה התנהל.
02:35
Science is objective, consciousness is subjective,
55
143076
4032
המדע הוא אובייקטיבי, התודעה היא סובייקטיבית,
02:39
therefore there cannot be a science of consciousness.
56
147108
3327
לפיכך לא יכול להיות מדע של תודעה.
02:42
Okay, so these twin traditions are paralyzing us.
57
150435
6504
טוב, אז שתי מסורות תאומות אלו משתקות אותנו,
02:48
It's very hard to get out of these twin traditions.
58
156939
2868
קשה מאד להשתחרר משתי מסורות אלו.
02:51
And I have only one real message in this lecture,
59
159807
3018
ויש לי רק מסר אחד ממשי בהרצאה זו,
02:54
and that is, consciousness is a biological phenomenon
60
162825
3384
והוא, שתודעה היא תופעה ביולוגית
02:58
like photosynthesis, digestion, mitosis --
61
166209
2889
כמו פוטוסינתזה, עיכול, והתחלקות התאים --
03:01
you know all the biological phenomena -- and once you accept that,
62
169098
4335
אתם מכירים את כל התופעות הביולוגיות - וכאשר מקבלים את זה,
03:05
most, though not all, of the hard problems
63
173433
2639
רוב, אם כי לא כל הבעיות הקשות האלה
03:08
about consciousness simply evaporate.
64
176072
2275
בקשר לתודעה פשוט נמוגות.
03:10
And I'm going to go through some of them.
65
178347
2053
ואני עומד לעבור על אחדות מהן.
03:12
Okay, now I promised you to tell you some
66
180400
2333
טוב, כעת אני הבטחתי לספר לכם
03:14
of the outrageous things said about consciousness.
67
182733
2739
חלק מהדברים השערורייתיים שנאמרו על תודעה.
03:17
One: Consciousness does not exist.
68
185472
3600
אחד: תודעה לא קיימת.
03:21
It's an illusion, like sunsets.
69
189072
2230
זוהי אשלייה כמו שקיעות השמש.
03:23
Science has shown sunsets and rainbows are illusions.
70
191302
5065
המדע הוכיח ששקיעות שמש וקשתות בענן הן אשליות.
03:28
So consciousness is an illusion.
71
196367
1923
אז תודעה היא אשלייה.
03:30
Two: Well, maybe it exists, but it's really something else.
72
198290
3255
שניים: טוב, אולי היא קיימת, אבל זה באמת משהו אחר.
03:33
It's a computer program running in the brain.
73
201545
3781
זו תוכנת מחשב שרצה במוח.
03:37
Three: No, the only thing that exists is really behavior.
74
205326
3814
שלוש: לא, הדבר היחידי שקיים הוא באמת התנהגות.
03:41
It's embarrassing how influential behaviorism was,
75
209140
3608
זה מביך כמה השפעה היתה לביהביוריזם
03:44
but I'll get back to that.
76
212748
1355
אבל אני אחזור לזה.
03:46
And four: Maybe consciousness exists,
77
214103
2734
וארבע: אולי התודעה קיימת,
03:48
but it can't make any difference to the world.
78
216837
2143
אבל היא לא עושה שום הבדל בעולם.
03:50
How could spirituality move anything?
79
218980
2792
כיצד יכולה הרוחניות להניע משהו?
03:53
Now, whenever somebody tells me that, I think,
80
221772
1795
כעת, בכל פעם שמישהו אומר לי את זה, אני חושב,
03:55
you want to see spirituality move something?
81
223567
2290
אתה רוצה לראות שרוחניות מניעה משהו?
03:57
Watch. I decide consciously to raise my arm,
82
225857
3272
הבט. אני מחליט במודע להרים את ידי,
04:01
and the damn thing goes up. (Laughter)
83
229129
2609
והדבר המטופש עולה למעלה. (צחוק)
04:03
Furthermore, notice this:
84
231738
3771
יתר על כן, שימו לב לזה:
04:07
We do not say, "Well, it's a bit like the weather in Geneva.
85
235509
3995
אנו לא אומרים, "טוב, זה מעט כמו מזג האוויר בג'נבה.
04:11
Some days it goes up and some days it doesn't go up."
86
239504
2648
יש ימים שזה עולה ויש ימים שלא."
04:14
No. It goes up whenever I damn well want it to.
87
242152
2655
לא, זה עולה בכל פעם שאני רוצה בכך.
04:16
Okay. I'm going to tell you how that's possible.
88
244807
2038
טוב, אני הולך לספר לכם כיצד זה אפשרי.
04:18
Now, I haven't yet given you a definition.
89
246845
3771
כעת, אני עדיין לא נתתי לכם הגדרה.
04:22
You can't do this if you don't give a definition.
90
250616
2252
אינכם יכולים לעשות זאת אם אינכם נותנים הגדרה.
04:24
People always say consciousness is very hard to define.
91
252868
3092
אנשים תמיד אומרים שתודעה היא קשה מאד להגדרה.
04:27
I think it's rather easy to define
92
255960
1883
אני חושב שהיא קלה מאד להגדרה
04:29
if you're not trying to give a scientific definition.
93
257843
2209
אם אינכם מנסים לתת הגדרה מדעית.
04:32
We're not ready for a scientific definition,
94
260052
2280
אנחנו לא מוכנים להגדרה מדעית,
04:34
but here's a common-sense definition.
95
262332
1739
אבל להלן הגדרה של השכל הישר.
04:36
Consciousness consists of all those states of feeling
96
264071
2849
תודעה מורכבת מכל מצבי הרגש
04:38
or sentience or awareness.
97
266920
2068
החישה או ההכרה.
04:40
It begins in the morning when you wake up from a dreamless sleep,
98
268988
3558
זה מתחיל בבוקר כאשר אתם מתעוררים משינה נטולת חלומות,
04:44
and it goes on all day until you fall asleep
99
272546
2469
וזה ממשיך לאורך כל היום עד שאתם נרדמים
04:47
or die or otherwise become unconscious.
100
275015
3198
או מתים, או נעשים חסרי הכרה מסיבה כלשהי.
04:50
Dreams are a form of consciousness on this definition.
101
278213
3120
חלומות הם צורה של תודעה בהגדרה זו.
04:53
Now, that's the common-sense definition. That's our target.
102
281333
2902
כעת, זוהי הגדרה של השכל הישר. זוהי המטרה שלנו.
04:56
If you're not talking about that, you're not talking about consciousness.
103
284235
3485
אם אינכם מדברים על כך אינכם מדברים על תודעה.
04:59
But they think, "Well, if that's it, that's an awful problem.
104
287720
3500
אבל הם חושבים, "טוב אבל אם זה כך, זו בעיה איומה.
05:03
How can such a thing exist as part of the real world?"
105
291220
3958
איך דבר כזה יכול להתקיים כחלק מהעולם האמיתי?"
05:07
And this, if you've ever had a philosophy course,
106
295178
1890
וזה, אם אי פעם לקחתם קורס בפילוסופיה,
05:09
this is known as the famous mind-body problem.
107
297068
3219
זה מוכר כבעיית גוף-נפש.
05:12
I think that has a simple solution too. I'm going to give it to you.
108
300287
2845
אני חושב שלזה יש פיתרון פשוט. אני עומד לתת לכם אותו.
05:15
And here it is: All of our conscious states, without exception,
109
303132
4420
והנה הוא: כל מצבי התודעה שלנו ללא יוצא מהכלל,
05:19
are caused by lower-level neurobiological processes in the brain,
110
307552
5525
נגרמים על ידי תהליכים נוירוביולוגיים במוח ברמה נמוכה יותר,
05:25
and they are realized in the brain
111
313077
2181
והם ממומשים במוח
05:27
as higher-level or system features.
112
315258
2334
כתכונות מערכת ברמה גבוהה יותר.
05:29
It's about as mysterious as the liquidity of water.
113
317592
3156
זה מסתורי בערך כמו הנזילות של המים.
05:32
Right? The liquidity is not an extra juice squirted out
114
320748
3475
נכון? הנזילות אינה עוד נוזל שניתז החוצה
05:36
by the H2O molecules.
115
324223
1690
על ידי מולקולות H2O .
05:37
It's a condition that the system is in.
116
325913
2878
זהו מצב שבו המערכת נמצאת.
05:40
And just as the jar full of water can go from liquid to solid
117
328791
5162
וממש כמו שצנצנת מלאה במים יכולה לעבור מנוזל למוצק
05:45
depending on the behavior of the molecules,
118
333953
1953
בהתאם להתנהגות של המולקולות,
05:47
so your brain can go from a state of being conscious
119
335906
2996
כך המוח שלכם יכול לעבור ממצב של הכרה
05:50
to a state of being unconscious,
120
338902
1640
למצב של חוסר הכרה.
05:52
depending on the behavior of the molecules.
121
340542
2986
בהתאם לאופן הפעולה של המולקולות.
05:55
The famous mind-body problem is that simple.
122
343528
4385
בעיית גוף-נפש המפורסמת היא כה פשוטה.
05:59
All right? But now we get into some harder questions.
123
347913
3177
בסדר? אבל עכשיו אנחנו נכנסים לכמה שאלות יותר קשות.
06:03
Let's specify the exact features of consciousness,
124
351090
3444
בואו ונציין את התכונות המדויקות של התודעה,
06:06
so that we can then answer those four objections
125
354534
2472
כך שנוכל אז להשיב לארבע ההתנגדויות ההן
06:09
that I made to it.
126
357006
1287
שהעליתי.
06:10
Well, the first feature is, it's real and irreducible.
127
358293
4267
ובכן, התכונה הראשונה היא, שזה אמיתי, ואי אפשר לצמצם אותה.
06:14
You can't get rid of it.
128
362560
2054
אי אפשר להיפטר ממנה.
06:16
You see, the distinction between reality and illusion
129
364614
4171
אתם רואים, ההבחנה בין מציאות ואשליה
06:20
is the distinction between how things
130
368785
2669
ההבחנה בין איך שדברים
06:23
consciously seem to us and how they really are.
131
371454
3874
נראים לנו במודע ואיך הם באמת.
06:27
It consciously seems like there's --
132
375328
1876
במודע נראה כאילו יש...
06:29
I like the French "arc-en-ciel" —
133
377204
1668
. אני אוהב את ה - "arc-en-ciel" (קשת בשמיים) הצרפתי —
06:30
it seems like there's an arch in the sky,
134
378872
2198
זה נראה כאילו יש קשת בשמים.
06:33
or it seems like the sun is setting over the mountains.
135
381070
3780
או נראה כאילו השמש שוקעת מעל ההרים.
06:36
It consciously seems to us, but that's not really happening.
136
384850
3097
במודע זה נראה לנו, אבל זה לא באמת קורה.
06:39
But for that distinction between
137
387947
1927
אבל עבור ההבחנה הזו בין
06:41
how things consciously seem and how they really are,
138
389874
2465
איך שהדברים נראים במודע, ואיך שהם באמת
06:44
you can't make that distinction for the very existence of consciousness,
139
392339
4091
אינך יכול לעשות את ההבחנה הזו על עצם קיומה של תודעה,
06:48
because where the very existence of consciousness is concerned,
140
396430
3851
כי בכל הנוגע לעצם קיומה של התודעה,
06:52
if it consciously seems to you that you are conscious,
141
400281
2980
אם במודע נראה לך שאתה בהכרה.
06:55
you are conscious.
142
403261
1885
אתה בהכרה.
06:57
I mean, if a bunch of experts come to me and say,
143
405146
3354
כלומר, אם חבורה של מומחים באים אליי ואומרים,
07:00
"We are heavy-duty neurobiologists and we've done a study
144
408500
2286
"אנחנו נוירוביולוגיים חשובים וערכנו מחקר
07:02
of you, Searle, and we're convinced you are not conscious,
145
410786
3155
עליך, סירל, ואנחנו משוכנעים שאתה לא בהכרה.
07:05
you are a very cleverly constructed robot,"
146
413941
2028
אתה רובוט שנבנה מאד בחוכמה,"
07:07
I don't think, "Well, maybe these guys are right, you know?"
147
415969
3313
אני לא חושב, "ובכן, אולי החבר'ה האלה צודקים, אתם יודעים?"
07:11
I don't think that for a moment, because, I mean,
148
419282
2563
אני לא חושב שלרגע, משום, אני מתכוון,
07:13
Descartes may have made a lot of mistakes, but he was right about this.
149
421845
2910
דקארט עשה אולי הרבה טעויות, אבל הוא צדק בקשר לזה.
07:16
You cannot doubt the existence of your own consciousness.
150
424755
2955
אתה לא יכול לפקפק בדבר קיומה של התודעה שלך.
07:19
Okay, that's the first feature of consciousness.
151
427710
2173
טוב, זוהי התכונה הראשונה של התודעה.
07:21
It's real and irreducible.
152
429883
1941
היא אמיתית ואי-אפשר לצמצם זאת.
07:23
You cannot get rid of it by showing that it's an illusion
153
431824
3231
לא ניתן להיפטר ממנה על ידי הצגתה כאשלייה
07:27
in a way that you can with other standard illusions.
154
435055
3229
בדרך שאתם יכולים לעשות זאת עם אשליות סטנדרטיות אחרות.
07:30
Okay, the second feature is this one
155
438284
2532
. טוב, התכונה השניה היא זו
07:32
that has been such a source of trouble to us,
156
440816
2465
שהיתה כזה מקור לבעיות בשבילנו,
07:35
and that is, all of our conscious states
157
443281
2182
והיא, שלכל מצבי התודעה שלנו
07:37
have this qualitative character to them.
158
445463
2964
יש את האופי האיכותי הזה.
07:40
There's something that it feels like to drink beer
159
448427
2396
יש משהו שמרגיש כמו לשתות בירה
07:42
which is not what it feels like to do your income tax
160
450823
2954
שזה לא כמו שזה מרגיש לחשב את מס הכנסה שלכם
07:45
or listen to music, and this qualitative feel
161
453777
3068
או להאזין למוסיקה, ורגש איכותי זה
07:48
automatically generates a third feature,
162
456845
2561
יוצר באופן אוטומטי תכונה שלישית,
07:51
namely, conscious states are by definition subjective
163
459406
3794
כלומר,מצבי תודעה הם סובייקטיבים בהגדרתם
07:55
in the sense that they only exist as experienced
164
463200
2955
במובן שהם קיימים רק כפי שהם נחוו
07:58
by some human or animal subject,
165
466155
2195
על ידי סובייקט שהוא אדם או בעל-חיים,
08:00
some self that experiences them.
166
468350
1873
עצמי כלשהוא שחווה אותם.
08:02
Maybe we'll be able to build a conscious machine.
167
470223
2383
אולי נהיה מסוגלים לבנות מכונת ברת הכרה.
08:04
Since we don't know how our brains do it,
168
472606
2153
מאחר ואנחנו לא יודעים איך המוח שלנו עושה את זה
08:06
we're not in a position, so far, to build a conscious machine.
169
474759
4135
אנחנו לא בעמדה, עד כה, שמאפשרת לנו לבנות מכונת ברת הכרה.
08:10
Okay. Another feature of consciousness
170
478894
2775
בסדר. תכונה נוספת של התודעה
08:13
is that it comes in unified conscious fields.
171
481669
4151
היא שהיא מגיעה בתחומים הכרתיים מאוחדים.
08:17
So I don't just have the sight of the people in front of me
172
485820
2356
אז אין לי רק את המראה של האנשים שמולי
08:20
and the sound of my voice and the weight of my shoes
173
488176
2714
והצליל של קולי, וכובד הנעליים שלי
08:22
against the floor, but they occur to me
174
490890
2175
כנגד הרצפה, אבל הם קורים לי
08:25
as part of one single great conscious field
175
493065
3482
כחלק של שדה הכרה מופלא אחד
08:28
that stretches forward and backward.
176
496547
2016
שמשתרע קדימה ואחורה.
08:30
That is the key to understanding
177
498563
1769
זה המפתח להבנת
08:32
the enormous power of consciousness.
178
500332
2439
הכוח העצום של התודעה.
08:34
And we have not been able to do that in a robot.
179
502771
2944
ולא היינו יכולים לעשות את זה ברובוט.
08:37
The disappointment of robotics derives from the fact
180
505715
2388
האכזבה של רובוטיקה נובעת מהעובדה
08:40
that we don't know how to make a conscious robot,
181
508103
2012
שאנחנו לא יודעים לייצר רובוט בעל הכרה,
08:42
so we don't have a machine that can do this kind of thing.
182
510115
3508
אז אין לנו מכונה שיכולה לעשות דבר כזה.
08:45
Okay, the next feature of consciousness,
183
513623
2509
טוב, התכונה הבאה של התודעה,
08:48
after this marvelous unified conscious field,
184
516132
3115
לאחר שדה ההכרה המאוחד הנפלא הזה,
08:51
is that it functions causally in our behavior.
185
519247
2792
היא שהוא פועל באופן סיבתי בהתנהגות שלנו.
08:54
I gave you a scientific demonstration by raising my hand,
186
522039
3203
הצגתי בפניכם הדגמה מדעית בהעלאת היד שלי,
08:57
but how is that possible?
187
525242
1750
אבל איך זה אפשרי?
08:58
How can it be that this thought in my brain
188
526992
3764
איך זה יכול להיות שהמחשבה שבמוחי
09:02
can move material objects?
189
530756
2200
יכולה להניע אובייקטים גשמיים?
09:04
Well, I'll tell you the answer.
190
532956
1366
ובכן, אני אתן לכם את התשובה..
09:06
I mean, we don't know the detailed answer,
191
534322
1771
אני מתכוון, איננו יודעים את התשובה המפורטת.
09:08
but we know the basic part of the answer, and that is,
192
536093
3090
אבל אנחנו יודעים את החלק הבסיסי של התשובה, שהוא,
09:11
there is a sequence of neuron firings,
193
539183
2293
שישנו רצף של ירי נוירונים,
09:13
and they terminate where the acetylcholine
194
541476
3087
והם מסיימים במקום שבו האצטילכולין
09:16
is secreted at the axon end-plates of the motor neurons.
195
544563
2821
מופרש מהלוחיות-הסופיות של האקסון (יציאון) של תאי העצב המוטוריים.
09:19
Sorry to use philosophical terminology here,
196
547384
2075
אני מצטער להשתמש כאן בטרמינולוגיה פילוסופית.
09:21
but when it's secreted at the axon end-plates of the motor neurons,
197
549459
4016
אבל כאשר הוא מופרש בלוחיות הסופיות של האקסון של הנוירונים המוטוריים,
09:25
a whole lot of wonderful things happen in the ion channels
198
553475
2598
הרבה דברים נפלאים קורים בתעלות היונים
09:28
and the damned arm goes up.
199
556073
2094
והזרוע עולה למעלה.
09:30
Now, think of what I told you.
200
558167
2124
עכשיו, חשבו על מה שאמרתי לכם.
09:32
One and the same event,
201
560291
1742
אותו אירוע עצמו,
09:34
my conscious decision to raise my arm
202
562033
3035
להחלטתי המודעת להרים את ידי
09:37
has a level of description where it has all of these
203
565068
2795
יש רמת תיאור במקום בו נמצאות
09:39
touchy-feely spiritual qualities.
204
567863
2146
כל האיכויות הרוחניות התחושתיות-רגשיות .
09:42
It's a thought in my brain, but at the same time,
205
570009
2401
זו מחשבה במוחי, אבל באותו זמן,
09:44
it's busy secreting acetylcholine
206
572410
1986
הוא עסוק בהפרשת אצטילכולין
09:46
and doing all sorts of other things
207
574396
1535
ועושה כל מיני דברים אחרים
09:47
as it makes its way from the motor cortex
208
575931
2788
כשהוא עושה את דרכו מקליפת המוח המוטורית
09:50
down through the nerve fibers in the arm.
209
578719
2697
למטה דרך סיבי העצב שבזרוע.
09:53
Now, what that tells us is that our traditional vocabularies
210
581416
3816
כעת, מה שזה אומר לנו בזה הוא, שאוצר המילים המסורתי שלנו
09:57
for discussing these issues are totally obsolete.
211
585232
3384
שמשמש לדיון בנושאים אלה הוא מיושן לגמרי.
10:00
One and the same event has a level of description
212
588616
3257
לאותו אירוע עצמו יש רמה של תיאור
10:03
where it's neurobiological, and another level of description
213
591873
2966
שהיא נוירוביולוגית , ורמה נוספת של תיאור
10:06
where it's mental, and that's a single event,
214
594839
2191
שהיא מנטאלית, וזה אירוע יחיד,
10:09
and that's how nature works. That's how it's possible
215
597030
2110
וכך הטבע פועל. זה האופן שזה אפשרי
10:11
for consciousness to function causally.
216
599140
3031
עבור התודעה לתפקד באופן סיבתי.
10:14
Okay, now with that in mind,
217
602171
2859
בסדר, עכשיו עם זה בראש
10:17
with going through these various features of consciousness,
218
605030
3067
עם מעבר דרך תכונות שונות אלו של תודעה,
10:20
let's go back and answer some of those early objections.
219
608097
3172
בואו נשוב ונענה לחלק מההתנגדויות המוקדמות ההן.
10:23
Well, the first one I said was, consciousness doesn't exist,
220
611269
3609
ובכן, הראשונה שדיברתי עליה היתה, שהתודעה לא קיימת,
10:26
it's an illusion. Well, I've already answered that.
221
614878
1834
זו אשליה. ובכן, אני כבר עניתי על זה.
10:28
I don't think we need to worry about that.
222
616712
1516
אני לא חושב שאנחנו צריכים. לדאוג בקשר לזה.
10:30
But the second one had an incredible influence,
223
618228
3864
אבל לשנייה הייתה השפעה שלא תיאמן,
10:34
and may still be around, and that is,
224
622092
1844
ואולי היא נמצאת עדיין בסביבה, והיא,
10:35
"Well, if consciousness exists, it's really something else.
225
623936
3191
"טוב, אם התודעה קיימת, זה באמת משהו אחר.
10:39
It's really a digital computer program running in your brain
226
627127
3763
זה באמת תוכנית מחשב דיגיטלית שפועלת במוח שלכם
10:42
and that's what we need to do to create consciousness
227
630890
2505
ומה שאנחנו צריכים לעשות כדי ליצור מודעות
10:45
is get the right program.
228
633395
1496
הוא לקבל את התוכנית הנכונה.
10:46
Yeah, forget about the hardware. Any hardware will do
229
634891
2239
כן, תשכחו מהחומרה. כל רכיב חומרה יעשה את העבודה
10:49
provided it's rich enough and stable enough to carry the program."
230
637130
2960
ובלבד שיהיה עשיר דיו ויציב דיו כדי להוביל את התוכנה."
10:52
Now, we know that that's wrong.
231
640090
3074
כעת, אנחנו יודעים שזה לא נכון.
10:55
I mean, anybody who's thought about computers at all
232
643164
3009
כלומר, מי שבכלל חשב על מחשבים
10:58
can see that that's wrong, because computation
233
646173
2464
יכול לראות שזה שגוי, מפני שעיבוד תחשיבים
11:00
is defined as symbol manipulation,
234
648637
2415
מוגדר כשינוי בסמל,
11:03
usually thought of as zeros as ones, but any symbols will do.
235
651052
2884
שנחשב בדרך כלל כשימוש ב-0 ו-1 , אך כל סמל יעשה זאת .
11:05
You get an algorithm that you can program
236
653936
3167
אתם מקבלים אלגוריתם שניתן לתכנן
11:09
in a binary code, and that's the defining trait
237
657103
3107
בקוד בינארי, וזו התכונה המגדירה
11:12
of the computer program.
238
660210
2051
של תוכנית מחשב.
11:14
But we know that that's purely syntactical. That's symbolic.
239
662261
3883
אבל אנחנו יודעים שזה עניין תחבירי טהור. זה סמלי.
11:18
We know that actual human consciousness has something more than that.
240
666144
4015
אנו יודעים כי לתודעה האנושית בפועל יש משהו גדול יותר.
11:22
It's got a content in addition to the syntax.
241
670159
3193
יש לה תוכן בנוסף לתחביר.
11:25
It's got a semantics.
242
673352
1497
יש לה סמנטיקה-
11:26
Now that argument, I made that argument 30 --
243
674849
2489
כעת, את הטיעון הזה, עבדתי על הטיעון הזה 30...
11:29
oh my God, I don't want to think about it —
244
677338
1291
הו אלוהים, אני לא רוצה לחשוב על זה-
11:30
more than 30 years ago,
245
678629
1342
לפני יותר מ-30 שנה
11:31
but there's a deeper argument implicit in what I've told you,
246
679971
2490
אבל משתמע מכאן ויכוח עמוק יותר על מה ששסיפרתי לכם,
11:34
and I want to tell you that argument briefly, and that is,
247
682461
3043
ואני רוצה לומר לכם את אותו טיעון בקצרה, והוא,
11:37
consciousness creates an observer-independent reality.
248
685504
4589
תודעה יוצרת מציאות של תלוית צופה.
11:42
It creates a reality of money, property, government,
249
690093
3488
היא יוצרת מציאות של כסף, רכוש, ממשלה,
11:45
marriage, CERN conferences,
250
693581
3972
נישואין, כנסים של CERN,
11:49
cocktail parties and summer vacations,
251
697553
2619
מסיבות קוקטייל וחופשות הקיץ,
11:52
and all of those are creations of consciousness.
252
700172
2749
וכל אלה הן יצירות של התודעה.
11:54
Their existence is observer-relative.
253
702921
2835
הקיום שלהם הוא יחסי לצופה.
11:57
It's only relative to conscious agents that a piece of paper
254
705756
3503
זה רק יחסי לסוכנים המודעים שחתיכה זו של נייר
12:01
is money or that a bunch of buildings is a university.
255
709259
2847
היא כסף או שכמה בניינים הם אוניברסיטה.
12:04
Now, ask yourself about computation.
256
712106
3874
כעת, שאלו את עצמכם על מחשוב.
12:07
Is that absolute, like force and mass and gravitational attraction?
257
715980
3669
האם זה מוחלט, כמו כוח והמסה והכבידה?
12:11
Or is it observer-relative?
258
719649
2132
או שזה יחסי-לצופה?
12:13
Well, some computations are intrinsic.
259
721781
3527
ובכן, כמה חישובים הם מהותיים
12:17
I add two plus two to get four.
260
725308
1911
אני מוסיף שתיים ועוד שתיים כדי לקבל ארבע.
12:19
That's going on no matter what anybody thinks.
261
727219
2571
זה קורה, ולא משנה מה אחרים חושבים.
12:21
But when I haul out my pocket calculator
262
729790
2489
אבל כאשר אני שולף את מחשבון הכיס שלי
12:24
and do the calculation, the only intrinsic phenomenon
263
732279
3782
ועושה את החישוב, התופעה המהותית היחידה
12:28
is the electronic circuit and its behavior.
264
736061
3175
היא המעגל האלקטרוני ואופן הפעולה שלו.
12:31
That's the only absolute phenomenon.
265
739236
1764
זה התופעה היחידה המוחלטת.
12:33
All the rest is interpreted by us.
266
741000
2428
כל השאר מפורש על ידינו.
12:35
Computation only exists relative to consciousness.
267
743428
3841
חישוב קיים רק באופן יחסי לתודעה.
12:39
Either a conscious agent is carrying out the computation,
268
747269
2775
בין אם סוכן בעל הכרה מבצע את החישוב,
12:42
or he's got a piece of machinery that admits of a computational interpretation.
269
750044
3643
או שיש לו איזושהי מכונה שמאשרת פרשנות חישובית.
12:45
Now that doesn't mean computation is arbitrary.
270
753687
3068
עכשיו, זה לא אומר שחישוב הוא שרירותי.
12:48
I spent a lot of money on this hardware.
271
756755
2448
הוצאתי הרבה כסף על חומרה זו.
12:51
But we have this persistent confusion
272
759203
2146
אבל יש לנו בלבול מתמשך זה
12:53
between objectivity and subjectivity as features of reality
273
761349
4721
בין אובייקטיביות וסובייקטיביות כתכונות של מציאות
12:58
and objectivity and subjectivity as features of claims.
274
766070
3928
ואובייקטיביות וסובייקטיביות כתכונות של טיעונים.
13:01
And the bottom line of this part of my talk is this:
275
769998
3166
השורה התחתונה של חלק זה של השיחה שלי היא זו:
13:05
You can have a completely objective science,
276
773164
3651
אתם יכולים לקבל מדע אובייקטיבי לחלוטין,
13:08
a science where you make objectively true claims,
277
776815
2912
מדע שבו טוענים טענות אמת אובייקטיביות,
13:11
about a domain whose existence is subjective,
278
779727
3430
אודות תחום שהקיום שלו הוא סובייקטיבי,
13:15
whose existence is in the human brain
279
783157
3235
שהקיום שלו הוא במוח האנושי
13:18
consisting of subjective states of sentience
280
786392
2139
מורכב ממצבים סובייקטיביים של כושר חישה
13:20
or feeling or awareness.
281
788531
1685
או תחושה או הכרה.
13:22
So the objection that you can't have an objective science of consciousness
282
790216
4337
אז ההתנגדות שאין מדע אובייקטיבי של התודעה
13:26
because it's subjective and science is objective, that's a pun.
283
794553
4208
כי היא סובייקטיבית והמדע הוא אובייקטיבי, זה משחק מילים.
13:30
That's a bad pun on objectivity and subjectivity.
284
798761
2709
זה משחק מילים לא מוצלח על אובייקטיביות ועל סובייקטיביות.
13:33
You can make objective claims
285
801470
2324
באפשרותכם לטעון טענות אובייקטיביות
13:35
about a domain that is subjective in its mode of existence,
286
803794
4042
אודות תחום שהוא סובייקטיבי במצב הקיום שלו,
13:39
and indeed that's what neurologists do.
287
807836
1573
וזה אכן מה שהנוירולוגים עושים.
13:41
I mean, you have patients that actually suffer pains,
288
809409
2490
כלומר, שיש לכם מטופלים שלמעשה סובלים מכאבים,
13:43
and you try to get an objective science of that.
289
811899
2689
ואתם מנסים לקבל מדע אובייקטיבי של זה.
13:46
Okay, I promised to refute all these guys,
290
814588
2072
בסדר, אני הבטחתי להפריך את כל הדברים האלה
13:48
and I don't have an awful lot of time left,
291
816660
1575
ואין לי הרבה זמן.
13:50
but let me refute a couple more of them.
292
818235
1908
אבל הרשו לי להפריך עוד כמה מהם.
13:52
I said that behaviorism ought to be
293
820143
2235
אמרתי שביהביוריזם צריך להיות
13:54
one of the great embarrassments of our intellectual culture,
294
822378
3289
אחד מהמבוכות המופלאות של התרבות האינטלקטואלית שלנו,
13:57
because it's refuted the moment you think about it.
295
825667
2893
בגלל שזה מופרך ברגע שחשבתם על זה.
14:00
Your mental states are identical with your behavior?
296
828560
2857
המצבים הנפשיים שלך זהים עם ההתנהגות שלך?
14:03
Well, think about the distinction between feeling a pain
297
831417
3151
טוב, חישבו על ההבחנה בין להרגיש כאב
14:06
and engaging in pain behavior.
298
834568
1703
ולעסוק בהתנהגות של כאב.
14:08
I won't demonstrate pain behavior, but I can tell you
299
836271
1988
אני לא אפגין התנהגות כאב, אבל אני יכול לומר לכם
14:10
I'm not having any pains right now.
300
838259
1839
שאין לי שום כאבים כרגע.
14:12
So it's an obvious mistake. Why did they make the mistake?
301
840098
4120
אז זו טעות ברורה. למה הם עשו את הטעות?
14:16
The mistake was — and you can go back and read
302
844218
1884
הטעות הייתה — ואתם יכולים לשוב ולקרוא
14:18
the literature on this, you can see this over and over —
303
846102
2589
את הספרות על זה, באפשרותכם לראות זאת שוב ושוב –
14:20
they think if you accept the irreducible existence
304
848691
4016
הם חושבים שאם אתם מקבלים את קיומה הבלתי ניתן לצמצום
14:24
of consciousness, you're giving up on science.
305
852707
2795
של התודעה, אתה מוותר על המדע.
14:27
You're giving up on 300 years of human progress
306
855502
3071
אתם מוותרים על 300 שנה של התקדמות האנושות
14:30
and human hope and all the rest of it.
307
858573
1749
והתקווה האנושית וכל השאר.
14:32
And the message I want to leave you with is,
308
860322
2900
והמסר שאני רוצה להשאיר איתכם הוא
14:35
consciousness has to become accepted
309
863222
2443
שהתודעה חייבת להיות מקובלת
14:37
as a genuine biological phenomenon,
310
865665
2488
כתופעה ביולוגית מקורית,
14:40
as much subject to scientific analysis
311
868153
2467
כנושא שראוי לניתוח מדעי
14:42
as any other phenomenon in biology,
312
870620
1960
כמו כל תופעה אחרת בביולוגיה,
14:44
or, for that matter, the rest of science.
313
872580
2154
או, לצורך העניין, שאר המדע.
14:46
Thank you very much.
314
874734
1382
תודה רבה.
14:48
(Applause)
315
876116
5493
(מחיאות כפיים)
ABOUT THE SPEAKER
John Searle - PhilosopherJohn Searle has made countless contributions to contemporary thinking about consciousness, language, artificial intelligence and rationality itself.
Why you should listen
American philosopher John Serle has made countless contributions to contemporary thinking about consciousness, language, artificial intelligence and rationality itself. In his early work, he focused on the nature of language and what we are conveying when we speak and how the intention behind what we intend to say can the meaning of words from context to context.
He is best known for his “Chinese Room” thought experiment, which challenges the notion of a truly intelligent artificial intelligence. In it, he imagines a room containing an individual, who speaks only English, working with a set of English instructions to write a series of Chinese characters in order to anonymous communicate with a Chinese speaker outside the room. If that individual follows the instructions carefully, she can effectively fool the Chinese speaker into thinking he’s talking to someone who understands his language. Serle argues that, at the very least, the metaphor raises deep complications as to whether or not one can truly describe convincing simulations of intelligence as intelligent.
He remains of firm believer that subjective experiences are real -- even if they don’t always describe things are they really are -- and are worth thinking about in objective terms because of it.
John Searle | Speaker | TED.com