Mission Blue II
Carl Safina: What are animals thinking and feeling?
Carl Safina: MIt gondolnak és éreznek az állatok?
Filmed:
Readability: 3.2
2,341,963 views
Mi jár az állatok agyában? Ha egyáltalán gondolkodnak és éreznek, tudhatjuk-e, hogy mit? Carl Safina szerint igen. A környezettant, a biológiát és a viselkedéstudományt felölelő felfedezések ismertetésével, viccek elmesélésével, bálnákról, farkasokról, elefántokról és albatroszokról szóló történetekkel bizonyítja, hogy a többi élőlény, amely együtt él velünk a Földön, gondolkodik, érez, eszközöket használ és érzelmeket fejez ki, és értelmes – épp úgy, mint mi.
Carl Safina - Ecologist, writer
Carl Safina's writing explores the scientific, moral and social dimensions of our relationship with nature. Full bio
Carl Safina's writing explores the scientific, moral and social dimensions of our relationship with nature. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Have you ever wondered
what animals think and feel?
what animals think and feel?
0
999
3516
Elgondolkodtak már azon, hogy
mit gondolnak és éreznek az állatok?
mit gondolnak és éreznek az állatok?
00:17
Let's start with a question:
1
5020
1884
Kezdjük e kérdéssel:
00:19
Does my dog really love me,
or does she just want a treat?
or does she just want a treat?
2
7654
4119
tényleg szeret engem a kutyám,
vagy csak egy kis nasit akar?
vagy csak egy kis nasit akar?
Könnyű belátni, hogy kutyánk
tényleg szeret minket,
tényleg szeret minket,
00:24
Well, it's easy to see
that our dog really loves us,
that our dog really loves us,
3
12991
4967
00:29
easy to see, right,
4
17982
2081
igazán könnyű ezt belátni,
00:32
what's going on in that fuzzy little head.
5
20087
3650
hogy mi jár a borzas fejecskéjében.
00:36
What is going on?
6
24593
1375
Mi történik?
00:39
Something's going on.
7
27155
1726
Valami történik.
00:41
But why is the question always
do they love us?
do they love us?
8
29864
4399
De miért mindig az a kérdés,
hogy "Szeretnek-e minket?"
hogy "Szeretnek-e minket?"
00:46
Why is it always about us?
9
34287
2111
Miért mindig rólunk szól?
00:48
Why are we such narcissists?
10
36422
2643
Miért vagyunk ilyen önimádók?
00:52
I found a different question
to ask animals.
to ask animals.
11
40674
3039
Találtam egy másik kérdést,
amit feltehetünk nekik:
amit feltehetünk nekik:
00:57
Who are you?
12
45911
1417
"Ti kik vagytok?"
01:01
There are capacities of the human mind
13
49910
2895
Az emberi elme képessége,
hogy igyekszünk azt gondolni,
hogy igyekszünk azt gondolni,
01:04
that we tend to think are capacities
only of the human mind.
only of the human mind.
14
52829
4862
hogy csak az emberi elme képes szeretetre.
01:10
But is that true?
15
58176
1358
De igaz ez?
01:12
What are other beings
doing with those brains?
doing with those brains?
16
60047
3975
Mit csinál a többi lény agya?
01:16
What are they thinking and feeling?
17
64554
2353
Mit gondol, és mit érez?
01:19
Is there a way to know?
18
67570
1633
Módunkban áll ezt megtudni?
01:21
I think there is a way in.
19
69227
1674
Szerintem igen.
Számos módszer van rá.
01:22
I think there are several ways in.
20
70925
1690
01:24
We can look at evolution,
we can look at their brains
we can look at their brains
21
72950
4122
Megfigyelhetjük a fejlődésüket,
megvizsgálhatjuk az agyukat
megvizsgálhatjuk az agyukat
01:29
and we can watch what they do.
22
77096
2480
és megnézhetjük, hogy mit tesznek.
01:33
The first thing to remember is:
our brain is inherited.
our brain is inherited.
23
81316
3939
Kezdjük azzal, hogy agyunkat örököltük.
01:38
The first neurons came from jellyfish.
24
86253
3707
Az első idegsejtek
a medúzáktól származnak.
a medúzáktól származnak.
01:42
Jellyfish gave rise
to the first chordates.
to the first chordates.
25
90435
2840
A medúzákból fejlődtek ki
az első gerinchúrosok.
az első gerinchúrosok.
01:45
The first chordates gave rise
to the first vertebrates.
to the first vertebrates.
26
93299
3668
Az első gerinchúrosokból
az első gerincesek.
az első gerincesek.
01:49
The vertebrates came out of the sea,
27
97277
2418
A gerincesek elhagyták a tengert,
01:51
and here we are.
28
99719
1336
és itt vagyunk mi.
01:54
But it's still true that a neuron,
a nerve cell, looks the same
a nerve cell, looks the same
29
102737
5590
Azonban az is igaz, hogy egy neuron,
egy idegsejt ugyanolyannak látszik
egy idegsejt ugyanolyannak látszik
02:00
in a crayfish, a bird or you.
30
108351
3417
egy rákban, egy madárban vagy bennünk.
02:04
What does that say
about the minds of crayfish?
about the minds of crayfish?
31
112427
3541
Mit mond ez a rák elméjéről?
02:08
Can we tell anything about that?
32
116880
1557
Mondhatunk-e bármit róla?
Kiderül, hogyha a rákot
02:10
Well, it turns out that
if you give a crayfish
if you give a crayfish
33
118461
4029
02:14
a lot of little tiny electric shocks
34
122514
2657
gyenge áramütésekkel ingereljük,
02:17
every time it tries
to come out of its burrow,
to come out of its burrow,
35
125195
2296
amikor csak megpróbál kijönni az üregéből,
02:19
it will develop anxiety.
36
127515
2185
nyugtalanná válik.
02:23
If you give the crayfish the same drug
37
131133
3418
Ha ugyanazt a gyógyszert adjuk be neki,
02:26
used to treat anxiety disorder in humans,
38
134575
2923
amivel az ember zavarodottságát kezelik,
02:29
it relaxes and comes out and explores.
39
137522
3081
a rák megnyugszik,
és felderítésre előbújik.
és felderítésre előbújik.
02:34
How do we show how much
we care about crayfish anxiety?
we care about crayfish anxiety?
40
142308
3087
Hogyan szoktuk jelezni,
hogy törődünk a rákok nyugtalanságával?
hogy törődünk a rákok nyugtalanságával?
02:37
Mostly, we boil them.
41
145905
1354
Többnyire megfőzzük őket.
02:39
(Laughter)
42
147283
1316
(Nevetés)
02:42
Octopuses use tools,
as well as do most apes
as well as do most apes
43
150490
5358
A polipok, akár az emberszabású
majmok, eszközt használnak,
majmok, eszközt használnak,
02:47
and they recognize human faces.
44
155872
2343
és felismerik az emberi arcokat.
02:50
How do we celebrate the ape-like
intelligence of this invertebrate?
intelligence of this invertebrate?
45
158808
4784
Hogyan ünnepeljük ezeknek a gerinctelen
állatoknak a majmokéhoz hasonló elméjét?
állatoknak a majmokéhoz hasonló elméjét?
02:55
Mostly boiled.
46
163999
1447
Többnyire megfőzzük őket.
02:58
If a grouper chases a fish
into a crevice in the coral,
into a crevice in the coral,
47
166669
4306
Ha egy halat a fűrészes sügér
a korall hasadékába hajszol,
a korall hasadékába hajszol,
03:02
it will sometimes go to where it knows
a moray eel is sleeping
a moray eel is sleeping
48
170999
4976
néha olyan helyre kergeti, amelyről tudja,
hogy egy murénaféle alszik ott,
hogy egy murénaféle alszik ott,
03:07
and it will signal
to the moray, "Follow me,"
to the moray, "Follow me,"
49
175999
3573
és jelez a murénának: "Gyere utánam",
03:11
and the moray will understand that signal.
50
179596
2541
és a muréna megérti a jelet.
03:14
The moray may go into the crevice
and get the fish,
and get the fish,
51
182816
2977
A muréna bemehet a résbe,
és elkaphatja a halat,
és elkaphatja a halat,
03:17
but the fish may bolt
and the grouper may get it.
and the grouper may get it.
52
185817
2658
azonban a hal elinalhat,
de akkor a sügér kaphatja el.
de akkor a sügér kaphatja el.
03:20
This is an ancient partnership that we
have just recently found out about.
have just recently found out about.
53
188880
6031
Ez egy ősi együttműködés,
amit csak mostanában fedeztünk fel.
amit csak mostanában fedeztünk fel.
03:26
How do we celebrate
that ancient partnership?
that ancient partnership?
54
194935
3085
Hogyan ünnepeljük ezt az együttműködést?
03:30
Mostly fried.
55
198044
1578
Többnyire megsütjük őket.
03:32
A pattern is emerging and it says
a lot more about us
a lot more about us
56
200918
3600
Egy minta van kialakulóban,
és ez sokkal többet mond el rólunk,
és ez sokkal többet mond el rólunk,
03:36
than it does about them.
57
204542
2160
mint róluk.
03:39
Sea otters use tools
58
207610
2405
A tengeri vidrák használnak eszközöket,
03:42
and they take time away
from what they're doing
from what they're doing
59
210039
2977
és időt fordítanak rá,
hogy megmutassák kölykeiknek,
hogy megmutassák kölykeiknek,
03:45
to show their babies what to do,
which is called teaching.
which is called teaching.
60
213040
4141
mit csináljanak: ezt hívjuk tanításnak.
03:49
Chimpanzees don't teach.
61
217205
2678
A csimpánzok nem tanítanak.
03:52
Killer whales teach
and killer whales share food.
and killer whales share food.
62
220999
3810
A gyilkos bálnák tanítanak,
és megosztják az ételüket.
és megosztják az ételüket.
03:58
When evolution makes something new,
63
226879
2034
Mikor az evolúció valami újat hoz létre,
04:00
it uses the parts it has
in stock, off the shelf,
in stock, off the shelf,
64
228937
4353
előbb a raktárkészletből gazdálkodik,
04:05
before it fabricates a new twist.
65
233314
2462
mielőtt egy új trükköt csinálna.
04:07
And our brain has come to us
66
235800
2176
Agyunknak hosszú időbe tellett,
04:10
through the enormity
of the deep sweep of time.
of the deep sweep of time.
67
238000
4401
mire elérte mostani szintjét.
04:14
If you look at the human brain
compared to a chimpanzee brain,
compared to a chimpanzee brain,
68
242425
3589
Ha az emberi agyat
a csimpánzéval hasonlítjuk össze,
a csimpánzéval hasonlítjuk össze,
04:18
what you see is we have basically
a very big chimpanzee brain.
a very big chimpanzee brain.
69
246038
3664
láthatjuk, hogy mienk voltaképpen
egy nagyon nagy csimpánzagy.
egy nagyon nagy csimpánzagy.
04:21
It's a good thing ours is bigger,
because we're also really insecure.
because we're also really insecure.
70
249726
3941
Jó, hogy a mienk nagyobb, mert tényleg
bizonytalanok vagyunk magunkban.
bizonytalanok vagyunk magunkban.
04:25
(Laughter)
71
253691
2062
(Nevetés)
04:27
But, uh oh, there's a dolphin,
72
255777
3116
De egy delfinnek nagyobb az agya,
04:30
a bigger brain with more convolutions.
73
258917
2976
több az agytekervénye.
04:34
OK, maybe you're saying,
all right, well, we see brains,
all right, well, we see brains,
74
262777
2707
Mondhatjuk, hogy rendben,
látjuk az agyat,
látjuk az agyat,
04:37
but what does that
have to say about minds?
have to say about minds?
75
265508
2427
de mit mondunk az értelemről?
04:40
Well, we can see the working of the mind
76
268347
3871
Nos, láthatjuk az értelem működését
04:44
in the logic of behaviors.
77
272242
1709
a logikus viselkedésben.
04:46
So these elephants, you can see,
78
274530
3631
Ezek az elefántok
04:50
obviously, they are resting.
79
278185
2600
nyilvánvalóan pihennek.
Árnyékos területre leltek a pálmák alatt,
04:53
They have found a patch of shade
under the palm trees
under the palm trees
80
281118
4364
amelyek alatt a borjaik alhatnak,
04:57
under which to let their babies sleep,
81
285506
2800
05:00
while they doze but remain vigilant.
82
288330
2619
miközben ők is szundítanak,
de továbbra is éberen.
de továbbra is éberen.
Azt a képet tökéletesen értelmezzük,
05:03
We make perfect sense of that image
83
291491
2852
05:06
just as they make perfect sense
of what they're doing
of what they're doing
84
294367
3631
éppúgy, mint ők,
05:10
because under the arc of the same sun
on the same plains,
on the same plains,
85
298022
3802
mert ugyanannak a Napnak a sugara alatt,
ugyanazon a síkságon,
ugyanazon a síkságon,
05:13
listening to the howls
of the same dangers,
of the same dangers,
86
301848
3426
hallgatjuk ugyanazoknak
a veszélyeknek a harsogását,
a veszélyeknek a harsogását,
ők azzá váltak amik,
és mi azzá váltunk, akik vagyunk.
és mi azzá váltunk, akik vagyunk.
05:17
they became who they are
and we became who we are.
and we became who we are.
87
305298
4411
Sokáig szomszédok voltunk.
05:22
We've been neighbors for a very long time.
88
310536
2176
05:24
No one would mistake
these elephants as being relaxed.
these elephants as being relaxed.
89
312736
3444
Senki sem hiszi,
hogy az elefántok lazítanak.
hogy az elefántok lazítanak.
05:28
They're obviously very
concerned about something.
concerned about something.
90
316204
2912
Nyilván izgatja őket valami.
05:31
What are they concerned about?
91
319140
1976
Mi izgatja őket?
05:33
It turns out that if you record
the voices of tourists
the voices of tourists
92
321680
3640
Ha a turisták felvett hangját
05:37
and you play that recording
from a speaker hidden in bushes,
from a speaker hidden in bushes,
93
325344
4694
bokorba rejtett hangszórón
keresztül játsszuk le nekik,
keresztül játsszuk le nekik,
ügyet sem vetnek rá,
mert a turisták sosem háborgatják őket.
mert a turisták sosem háborgatják őket.
05:42
elephants will ignore it,
because tourists never bother elephants.
because tourists never bother elephants.
94
330062
3635
Ám ha pásztorok hangját játsszuk le,
05:46
But if you record the voices of herders
95
334102
4742
akik lándzsát hordanak, és gyakran
megsebzik őket a forrásnál,
megsebzik őket a forrásnál,
05:50
who carry spears and often hurt elephants
in confrontations at water holes,
in confrontations at water holes,
96
338868
5089
05:55
the elephants will bunch up
and run away from the hidden speaker.
and run away from the hidden speaker.
97
343981
4694
az elefántok csordába verődve
elfutnak a rejtett hangszórótól.
elfutnak a rejtett hangszórótól.
06:00
Not only do elephants know
that there are humans,
that there are humans,
98
348699
3359
Az elefántok nemcsak
az ember létezéséről tudnak,
az ember létezéséről tudnak,
hanem arról is, hogy többféle ember van:
06:04
they know that there are
different kinds of humans,
different kinds of humans,
99
352082
2536
vannak rendesek és veszélyesek.
06:06
and that some are OK
and some are dangerous.
and some are dangerous.
100
354642
3582
Sokkal régebben figyelnek minket,
mint fordítva.
mint fordítva.
06:10
They have been watching us for much longer
than we have been watching them.
than we have been watching them.
101
358248
5067
06:15
They know us better than we know them.
102
363339
2290
Jobban ismernek minket, mint mi őket.
Ugyanazok a kötelező feladataink:
06:18
We have the same imperatives:
103
366272
2848
gondoskodás a kicsikről, ételszerzés,
életben maradásra törekedés.
életben maradásra törekedés.
06:21
take care of our babies,
find food, try to stay alive.
find food, try to stay alive.
104
369144
4495
Vajon kellően föl vagyunk-e szerelkezve
Afrika hegyeinek megmászásához,
Afrika hegyeinek megmászásához,
06:26
Whether we're outfitted for hiking
in the hills of Africa
in the hills of Africa
105
374478
3829
06:30
or outfitted for diving under the sea,
we are basically the same.
we are basically the same.
106
378331
4183
vagy a tengeri búvárkodáshoz:
alapvetően ugyanolyanok vagyunk.
alapvetően ugyanolyanok vagyunk.
A felszín alatt rokonok vagyunk.
06:34
We are kin under the skin.
107
382538
1978
Az elefántnak ugyanolyan a csontváza,
06:36
The elephant has the same skeleton,
108
384999
2403
06:39
the killer whale has the same skeleton,
109
387426
2342
a gyilkos bálnának is,
mint a miénk.
06:41
as do we.
110
389792
1236
Szükség esetén segítenek egymásnak.
06:45
We see helping where help is needed.
111
393674
2262
A fiatalok kíváncsiak.
06:48
We see curiosity in the young.
112
396560
2628
Családi kötelékek léteznek.
06:52
We see the bonds of family connections.
113
400467
3603
Felismerjük a szeretetet.
06:57
We recognize affection.
114
405776
2047
Az udvarlás – az udvarlás.
07:00
Courtship is courtship.
115
408522
2161
És akkor feltesszük a kérdést:
"Van tudatuk?"
"Van tudatuk?"
07:03
And then we ask, "Are they conscious?"
116
411999
2683
Általános érzéstelenítéskor
tudattalan állapotban vagyunk,
tudattalan állapotban vagyunk,
07:07
When you get general anesthesia,
it makes you unconscious,
it makes you unconscious,
117
415300
2900
07:10
which means you have
no sensation of anything.
no sensation of anything.
118
418224
2835
ilyenkor nem érzünk semmit.
07:13
Consciousness is simply
the thing that feels like something.
the thing that feels like something.
119
421083
3571
Az öntudat egyszerűen az az állapot,
amikor érzünk valamit.
amikor érzünk valamit.
Ha látunk, ha hallunk, ha érzünk,
ha tisztában vagyunk valamivel,
ha tisztában vagyunk valamivel,
07:17
If you see, if you hear, if you feel,
if you're aware of anything,
if you're aware of anything,
120
425292
4149
07:21
you are conscious, and they are conscious.
121
429465
3052
öntudatunknál vagyunk,
és az állatok is öntudatuknál vannak.
és az állatok is öntudatuknál vannak.
Néhányan azt mondják,
07:27
Some people say
122
435165
1166
hogy bizonyos jellemzők
teszik az embert emberré,
teszik az embert emberré,
07:28
well, there are certain things
that make humans humans,
that make humans humans,
123
436355
2605
az egyikük az empátia.
07:30
and one of those things is empathy.
124
438984
1922
07:32
Empathy is the mind's ability
to match moods with your companions.
to match moods with your companions.
125
440930
5687
Az empátia: képesség társaim hangulatának
és az enyémnek az összehangolására.
és az enyémnek az összehangolására.
Ez nagyon hasznos képesség.
07:39
It's a very useful thing.
126
447442
1583
Ha társaim eliszkolnak,
07:41
If your companions start to move quickly,
127
449049
2160
07:43
you have to feel like
you need to hurry up.
you need to hurry up.
128
451233
2235
éreznem kell, hogy nekem is sietnem kell.
07:45
We're all in a hurry now.
129
453492
1730
Mind szedjük a lábunkat!
Az empátia legrégibb formája
a fertőző félelem.
a fertőző félelem.
07:47
The oldest form of empathy
is contagious fear.
is contagious fear.
130
455246
3487
Ha a társaim ijedtükben
hirtelen elszállnak,
hirtelen elszállnak,
07:50
If your companions suddenly
startle and fly away,
startle and fly away,
131
458757
2846
nem túl jó, ha eltöprengek:
07:53
it does not work very well for you to say,
132
461627
2164
07:55
"Jeez, I wonder why everybody just left."
133
463815
2903
"Hű, kíváncsi vagyok,
miért indult el éppen most mindenki."
miért indult el éppen most mindenki."
(Nevetés)
07:58
(Laughter)
134
466742
1532
Az empátia régi,
de mint minden más az életben,
de mint minden más az életben,
08:03
Empathy is old, but empathy,
like everything else in life,
like everything else in life,
135
471136
3839
mozgó skálán helyezhető el,
és több fajtája van.
és több fajtája van.
08:06
comes on a sliding scale
and has its elaboration.
and has its elaboration.
136
474999
3911
08:10
So there's basic empathy:
you feel sad, it makes me sad.
you feel sad, it makes me sad.
137
478934
3721
Az egyszerű empátia, amikor
a szomorúságod engem is elszomorít.
a szomorúságod engem is elszomorít.
08:14
I see you happy, it makes me happy.
138
482679
1937
Örülök, ha boldognak látlak.
Azután ott van a szimpátia, a részvét,
08:17
Then there's something
that I call sympathy,
that I call sympathy,
139
485192
2783
ez egy kissé más érzés:
08:19
a little more removed:
140
487999
1860
"Fogadd részvétem
nagymamád elhunyta miatt.
nagymamád elhunyta miatt.
08:22
"I'm sorry to hear that your grandmother
has just passed away.
has just passed away.
141
490365
3467
Nem ugyanazt a bánatot érzem,
de megértem; tudom, most mit érzel,
de megértem; tudom, most mit érzel,
08:25
I don't feel that same grief,
but I get it; I know what you feel
but I get it; I know what you feel
142
493856
3627
08:29
and it concerns me."
143
497507
1413
és ez megérint engem."
08:30
And then if we're motivated
to act on sympathy,
to act on sympathy,
144
498944
2617
Ha érdekünk együttérzést mutatni,
08:33
I call that compassion.
145
501585
1806
azt könyörületnek hívom.
Távolról sem ez tesz minket emberré,
08:36
Far from being the thing
that makes us human,
that makes us human,
146
504061
3550
08:39
human empathy is far from perfect.
147
507635
3340
az emberi empátia
messze van a tökéletestől.
messze van a tökéletestől.
Elfogjuk az együttérző lényeket,
majd megöljük és megesszük őket.
majd megöljük és megesszük őket.
08:42
We round up empathic creatures,
we kill them and we eat them.
we kill them and we eat them.
148
510999
5011
Megjegyezhetik erre:
"De hát azok más fajok!
"De hát azok más fajok!
08:48
Now, maybe you say OK,
well, those are different species.
well, those are different species.
149
516034
2867
08:50
That's just predation,
and humans are predators.
and humans are predators.
150
518925
3718
Ez csak zsákmányszerzés,
és az emberek ragadozók!"
és az emberek ragadozók!"
De nem bánunk túl jól
a saját fajtánkkal sem.
a saját fajtánkkal sem.
08:54
But we don't treat our own kind
too well either.
too well either.
151
522667
5336
Az ember csak azt véli tudni
az állati viselkedésről,
az állati viselkedésről,
09:01
People who seem to know
only one thing about animal behavior
only one thing about animal behavior
152
529212
3154
09:04
know that you must never attribute
human thoughts and emotions
human thoughts and emotions
153
532390
3973
hogy soha nem szabad emberi
gondolkodást és érzéseket
gondolkodást és érzéseket
tulajdonítani más fajoknak.
09:08
to other species.
154
536387
1801
Úgy gondolom, ez butaság,
09:10
Well, I think that's silly,
155
538723
1821
mert a legjobban úgy tippelhetjük meg,
hogy más fajok mit csinálnak és éreznek,
hogy más fajok mit csinálnak és éreznek,
09:12
because attributing human thoughts
and emotions to other species
and emotions to other species
156
540568
4122
09:16
is the best first guess about what
they're doing and how they're feeling,
they're doing and how they're feeling,
157
544714
4251
ha emberi gondolatokat
és érzelmeket tulajdonítunk nekik,
és érzelmeket tulajdonítunk nekik,
mert az agyuk alapvetően
ugyanolyan, mint a miénk.
ugyanolyan, mint a miénk.
09:20
because their brains
are basically the same as ours.
are basically the same as ours.
158
548989
3313
09:24
They have the same structures.
159
552326
1731
Ugyanolyan a felépítésük.
Ugyanazok a hormonok váltják ki
a hangulatunkat és a motivációnkat,
a hangulatunkat és a motivációnkat,
09:26
The same hormones that create
mood and motivation in us
mood and motivation in us
160
554081
5050
mint az állatok agyában.
09:31
are in those brains as well.
161
559155
2258
Nem tudományos módszer azt állítani,
hogy akkor vadásznak, amikor éhesek,
hogy akkor vadásznak, amikor éhesek,
09:35
It is not scientific to say that they
are hungry when they're hunting
are hungry when they're hunting
162
563050
5070
09:40
and they're tired when
their tongues are hanging out,
their tongues are hanging out,
163
568144
2947
és kilóg a nyelvük, mikor fáradtak,
09:43
and then say when they're playing
with their children
with their children
164
571115
2690
majd azt állítani:
amikor a kicsinyeikkel játszanak
amikor a kicsinyeikkel játszanak
09:45
and acting joyful and happy,
165
573829
1911
vidáman és boldogan,
09:47
we have no idea if they can possibly
be experiencing anything.
be experiencing anything.
166
575764
4789
fogalmunk sincs, képesek-e érzésekre.
09:52
That is not scientific.
167
580577
1994
Ez nem tudományos módszer.
Egy riporter így fogalmazott:
09:55
So OK, so a reporter said to me,
168
583619
2685
09:58
"Maybe, but how do you really know
that other animals can think and feel?"
that other animals can think and feel?"
169
586328
4308
"Talán, de honnan tudjuk, hogy a többi
állat képes-e gondolkodni és érezni?"
állat képes-e gondolkodni és érezni?"
10:02
And I started to rifle
through all the hundreds
through all the hundreds
170
590660
3055
Elkezdtem átböngészni több száz
10:05
of scientific references
that I put in my book
that I put in my book
171
593739
2499
tudományos hivatkozást,
amit bevettem a könyvembe,
amit bevettem a könyvembe,
10:08
and I realized that the answer
was right in the room with me.
was right in the room with me.
172
596262
3240
és rájöttem, hogy a válasz
ott van velem a szobában.
ott van velem a szobában.
10:11
When my dog gets off the rug
and comes over to me --
and comes over to me --
173
599526
3753
Amikor a kutyám leszáll a pokrócról
és odajön hozzám,
és odajön hozzám,
10:15
not to the couch, to me --
174
603303
1762
– nem a kanapéhoz, hozzám –,
10:17
and she rolls over on her back
and exposes her belly,
and exposes her belly,
175
605089
4177
és hanyatt fordul, hasát mutatja
arra gondolva: "Szeretném,
ha megvakargatnák a hasamat.
ha megvakargatnák a hasamat.
10:21
she has had the thought,
"I would like my belly rubbed.
"I would like my belly rubbed.
176
609290
2868
Tudom, hogy odamehetek Carlhoz,
10:26
I know that I can go over to Carl,
177
614565
2536
10:29
he will understand what I'm asking.
178
617125
2313
meg fogja érteni, hogy mit kérek tőle.
Tudom, hogy bízhatok benne,
mert egy család vagyunk.
mert egy család vagyunk.
10:32
I know I can trust him
because we're family.
because we're family.
179
620084
2496
Megteszi, és ez jó érzés lesz."
10:35
He'll get the job done,
and it will feel good."
and it will feel good."
180
623406
2715
10:38
(Laughter)
181
626145
1886
(Nevetés)
10:40
She has thought and she has felt,
182
628055
3329
A kutyám gondolkodik és érez,
10:43
and it's really not
more complicated than that.
more complicated than that.
183
631408
2664
ennél mi sem egyszerűbb.
10:46
But we see other animals
and we say, "Oh look, killer whales,
and we say, "Oh look, killer whales,
184
634096
4613
De a többi állat láttán azt mondjuk:
"Ó, a gyilkos bálnák, farkasok, elefántok:
10:50
wolves, elephants:
185
638733
2410
ők mások."
10:53
that's not how they see it."
186
641167
1611
Az a magas uszonyú hím, az L41
10:55
That tall-finned male is L41.
187
643714
4294
38 éves.
11:00
He's 38 years old.
188
648032
2047
11:02
The female right on his left side is L22.
189
650103
3472
A nősténye a bal oldalán, az L22
44 éves.
11:05
She's 44.
190
653899
1552
Évtizedek óta ismerik egymást.
11:07
They've known each other for decades.
191
655475
2635
Pontosan tudják, hogy kik ők.
11:10
They know exactly who they are.
192
658650
1972
Tudják, hogy kik a barátaik,
11:12
They know who their friends are.
193
660646
1551
11:14
They know who their rivals are.
194
662221
1698
a riválisaik.
11:15
Their life follows the arc of a career.
195
663943
2113
Az életük egy életpálya vonalát követi.
Mindig tudják, hogy hol vannak.
11:18
They know where they are all the time.
196
666802
2234
Ez egy elefánt, Philo a neve.
11:22
This is an elephant named Philo.
197
670863
2375
Egy fiatal hím.
11:25
He was a young male.
198
673667
1828
Ez itt ő 4 nappal később.
11:27
This is him four days later.
199
675519
1818
Az ember nemcsak érezheti a bánatot,
okozhat is szörnyen sok bánatot.
okozhat is szörnyen sok bánatot.
11:30
Humans not only can feel grief,
we create an awful lot of it.
we create an awful lot of it.
200
678999
5330
Ki akarjuk metszeni a fogaikat.
11:38
We want to carve their teeth.
201
686648
2314
Miért nem tudjuk megvárni, amíg meghalnak?
11:42
Why can't we wait for them to die?
202
690153
3304
Az elefántok valaha
a Földközi-tenger partjától
a Földközi-tenger partjától
11:47
Elephants once ranged from the shores
of the Mediterranean Sea
of the Mediterranean Sea
203
695998
3468
11:51
all the way down to the Cape of Good Hope.
204
699490
2075
egészen a Jóreménység Fokáig éltek.
11:53
In 1980, there were vast
strongholds of elephant range
strongholds of elephant range
205
701589
3386
1980-ban még hatalmas területen éltek
Közép- és Kelet-Afrikában.
11:56
in Central and Eastern Africa.
206
704999
2188
Mostanra élőhelyük elszigetelt
helyekre zsugorodott.
helyekre zsugorodott.
11:59
And now their range is shattered
into little shards.
into little shards.
207
707211
4337
12:03
This is the geography of an animal
that we are driving to extinction,
that we are driving to extinction,
208
711572
4679
Ez egy miattunk kihalófélben
lévő állat, egy társunk,
lévő állat, egy társunk,
a legnagyszerűbb szárazföldi
élőlény geográfiája.
élőlény geográfiája.
12:08
a fellow being, the most
magnificent creature on land.
magnificent creature on land.
209
716275
3849
Persze, az Egyesült Államokban sokkal
jobban vigyázunk a vadvilágunkra.
jobban vigyázunk a vadvilágunkra.
12:13
Of course, we take much better care
of our wildlife in the United States.
of our wildlife in the United States.
210
721288
4028
A Yellowstone Nemzeti Parkban,
kiirtottunk minden egyes farkast.
kiirtottunk minden egyes farkast.
12:17
In Yellowstone National Park,
we killed every single wolf.
we killed every single wolf.
211
725681
4235
12:21
We killed every single wolf
south of the Canadian border, actually.
south of the Canadian border, actually.
212
729940
3449
Kiirtottunk minden egyes farkast
a kanadai határtól délre.
a kanadai határtól délre.
12:25
But in the park, park rangers
did that in the 1920s,
did that in the 1920s,
213
733413
4393
A park vadőrei követték ezt el
az 1920-as években,
az 1920-as években,
12:29
and then 60 years later
they had to bring them back,
they had to bring them back,
214
737830
2591
majd 60 év múlva vissza
kellett a farkast telepíteniük,
kellett a farkast telepíteniük,
12:32
because the elk numbers
had gotten out of control.
had gotten out of control.
215
740445
2907
mert a jávorantilopok
túlságosan elszaporodtak.
túlságosan elszaporodtak.
Aztán jöttek az emberek.
12:36
And then people came.
216
744511
1274
12:37
People came by the thousands
to see the wolves,
to see the wolves,
217
745809
3724
Ezrével jöttek megnézni a farkasokat,
a világ legkönnyebben látható farkasait.
12:41
the most accessibly
visible wolves in the world.
visible wolves in the world.
218
749557
3495
Én is megnéztem ezt
a hihetetlen farkascsaládot.
a hihetetlen farkascsaládot.
12:45
And I went there and I watched
this incredible family of wolves.
this incredible family of wolves.
219
753512
3252
12:48
A pack is a family.
220
756788
1453
A falka egy család.
Van néhány felnőtt tenyészállat
és számos különböző korú fiatal.
és számos különböző korú fiatal.
12:50
It has some breeding adults
and the young of several generations.
and the young of several generations.
221
758265
3575
Megnéztem a leghíresebb,
legerősebb falkát a parkban.
legerősebb falkát a parkban.
12:55
And I watched the most famous, most stable
pack in Yellowstone National Park.
pack in Yellowstone National Park.
222
763158
4616
Amikor a falka épp csak kiment a parkból,
13:00
And then, when they wandered
just outside the border,
just outside the border,
223
768370
3130
13:03
two of their adults were killed,
224
771524
2681
két felnőttet megöltek közülük,
13:06
including the mother,
225
774229
2253
köztük az anyát,
amelyet néha alfa nősténynek hívunk.
13:08
which we sometimes call the alpha female.
226
776506
2178
A család maradékában
rögtön kitört a testvérviszály.
rögtön kitört a testvérviszály.
13:11
The rest of the family immediately
descended into sibling rivalry.
descended into sibling rivalry.
227
779502
4243
13:16
Sisters kicked out other sisters.
228
784871
2241
Nővérek kergették el egymást.
13:19
That one on the left tried for days
to rejoin her family.
to rejoin her family.
229
787565
3481
A bal oldali napokig próbált
visszatérni a családjába.
visszatérni a családjába.
Nem engedték neki,
mert féltékenyek voltak rá.
mert féltékenyek voltak rá.
13:23
They wouldn't let her
because they were jealous of her.
because they were jealous of her.
230
791070
2692
Túl sok figyelmet kapott két új hímtől,
13:25
She was getting too much attention
from two new males,
from two new males,
231
793786
2813
de koraérett volt.
13:28
and she was the precocious one.
232
796623
2018
13:30
That was too much for them.
233
798665
1653
Ez túl sok volt a számukra.
13:32
She wound up wandering
outside the park and getting shot.
outside the park and getting shot.
234
800342
2725
A végén a parkon kívülre
kalandozott, és ott lelőtték.
kalandozott, és ott lelőtték.
Az alfa hímet kiűzték a falkából.
13:36
The alpha male wound up
being ejected from his own family.
being ejected from his own family.
235
804463
3409
Amint beköszöntött a tél,
13:40
As winter was coming in,
236
808436
2003
egyedül kellett vadásznia,
elveszítette a területét,
elveszítette a területét,
13:42
he lost his territory,
his hunting support,
his hunting support,
237
810463
3750
családtagjait és a párját.
13:46
the members of his family and his mate.
238
814237
2471
13:50
We cause so much pain to them.
239
818883
3624
Annyi fájdalmat okozunk nekik!
Rejtély, hogy miért nem
bántanak minket jobban.
bántanak minket jobban.
13:55
The mystery is, why don't
they hurt us more than they do?
they hurt us more than they do?
240
823665
4960
Ez a bálna épp most evett
egy darabot egy szürke bálnából
egy darabot egy szürke bálnából
14:01
This whale had just finished eating
part of a grey whale
part of a grey whale
241
829855
3198
14:05
with his companions
who had killed that whale.
who had killed that whale.
242
833077
2579
a társaival, akik megölték a bálnát.
A csónakban ülő emberek
semmilyen félelmet nem éreznek.
semmilyen félelmet nem éreznek.
14:07
Those people in the boat
had nothing at all to fear.
had nothing at all to fear.
243
835680
3084
14:11
This whale is T20.
244
839999
1989
Ez a bálna a T20.
Két társával éppen
háromba tépett egy fókát.
háromba tépett egy fókát.
14:14
He had just finished tearing a seal
into three pieces with two companions.
into three pieces with two companions.
245
842488
4251
A fóka kb. annyit nyom,
mint az emberek a csónakban.
mint az emberek a csónakban.
14:19
The seal weighed about as much
as the people in the boat.
as the people in the boat.
246
847168
2692
Az emberek nem féltek semmitől.
14:21
They had nothing to fear.
247
849884
1503
14:24
They eat seals.
248
852189
1422
A bálnák fókát esznek.
14:26
Why don't they eat us?
249
854699
1686
Miért nem esznek meg minket?
14:30
Why can we trust them around our toddlers?
250
858823
3760
Miért bízunk bennük,
még ha gyerekünk a közelükben van is?
még ha gyerekünk a közelükben van is?
14:36
Why is it that killer whales have returned
to researchers lost in thick fog
to researchers lost in thick fog
251
864488
5902
Miért tértek vissza a gyilkos bálnák
a sűrű ködben eltévedt kutatókhoz,
a sűrű ködben eltévedt kutatókhoz,
14:42
and led them miles until the fog parted
252
870414
3330
és miért vezették őket
mérföldeken át a köd széléig,
mérföldeken át a köd széléig,
14:45
and the researchers' home
was right there on the shoreline?
was right there on the shoreline?
253
873768
3165
amíg a kutatók háza
föl nem tűnt a parton?
föl nem tűnt a parton?
14:48
And that's happened more than one time.
254
876957
2016
Ez többször megtörtént.
14:53
In the Bahamas, there's a woman
named Denise Herzing,
named Denise Herzing,
255
881171
2575
A Bahamákon él Denise Herzing.
Az asszony foltos delfineket
tanít, az állatok ismerik őt.
tanít, az állatok ismerik őt.
14:55
and she studies spotted dolphins
and they know her.
and they know her.
256
883770
3324
14:59
She knows them very well.
She knows who they all are.
She knows who they all are.
257
887118
2598
Kiválóan ismeri mindegyiküket.
15:01
They know her.
They recognize the research boat.
They recognize the research boat.
258
889740
2262
Azok ismerik a nőt,
felismerik a kutatóhajóját.
felismerik a kutatóhajóját.
Mikor a nő megjelenik,
az mindig boldog találkozó.
az mindig boldog találkozó.
15:04
When she shows up,
it's a big happy reunion.
it's a big happy reunion.
259
892026
2230
15:06
Except, one time showed up and they
didn't want to come near the boat,
didn't want to come near the boat,
260
894280
3315
De egyszer nem akartak
a hajó közelébe jönni,
a hajó közelébe jönni,
15:09
and that was really strange.
261
897619
2074
és ez nagyon furcsa volt.
15:11
And they couldn't figure out
what was going on
what was going on
262
899717
2164
A kutatók nem értették, mi a bajuk,
amíg valaki föl nem jött a fedélzetre,
15:13
until somebody came out on deck
263
901905
1500
és nem közölte, hogy az egyik ember
15:15
and announced that one
of the people onboard had died
of the people onboard had died
264
903429
2635
álmában meghalt a hálóhelyén.
15:18
during a nap in his bunk.
265
906088
1771
Honnan tudhatták a delfinek,
hogy az egyik ember szíve
hogy az egyik ember szíve
15:20
How could dolphins know
that one of the human hearts
that one of the human hearts
266
908740
3926
15:24
had just stopped?
267
912690
1469
éppen megállt?
15:26
Why would they care?
268
914818
2290
Mi közük volt hozzá?
Miért ijesztette ez el őket?
15:29
And why would it spook them?
269
917132
2193
E rejtélyes dolgokból csak sejtjük,
15:33
These mysterious things just hint at
all of the things that are going on
all of the things that are going on
270
921111
5299
mi járhat a fejében azoknak,
akikkel együtt élünk
akikkel együtt élünk
15:38
in the minds that are with us on Earth
271
926434
2742
a Földön, s akikre szinte
soha nem gondolunk.
soha nem gondolunk.
15:41
that we almost never think about at all.
272
929200
4231
Egy dél-afrikai delfináriumban
15:46
At an aquarium in South Africa
273
934258
2172
15:48
was a little baby bottle-nosed
dolphin named Dolly.
dolphin named Dolly.
274
936454
3224
élt egy palackorrú delfinborjú, Dolly.
Még szopott, és egyszer
gondozója cigarettaszünetet tartott,
gondozója cigarettaszünetet tartott,
15:52
She was nursing, and one day
a keeper took a cigarette break
a keeper took a cigarette break
275
940178
6144
15:58
and he was looking into the window
into their pool, smoking.
into their pool, smoking.
276
946346
4107
az ablakon át nézett a medencébe,
és füstöt fújva dohányzott.
és füstöt fújva dohányzott.
16:02
Dolly came over and looked at him,
277
950477
2374
Dolly odament, ránézett,
majd visszament a mamájához
és egy-két percig szopott,
és egy-két percig szopott,
16:04
went back to her mother,
nursed for a minute or two,
nursed for a minute or two,
278
952875
3878
16:08
came back to the window
279
956777
1803
aztán visszatért az ablakhoz,
16:10
and released a cloud of milk
that enveloped her head like smoke.
that enveloped her head like smoke.
280
958604
5665
és egy tejfelhőt bocsátott ki,
ami füstként borította be a fejét.
ami füstként borította be a fejét.
16:16
Somehow, this baby bottle-nosed dolphin
281
964293
3106
Ennek a palackorrú delfinborjúnak
16:19
got the idea of using milk
to represent smoke.
to represent smoke.
282
967423
4289
eszébe ötlött, hogy a tejjel
ábrázolja a füstöt.
ábrázolja a füstöt.
Amikor az ember az egyik dolgot
egy másik ábrázolására használja,
egy másik ábrázolására használja,
16:24
When human beings use one thing
to represent another,
to represent another,
283
972211
3348
16:27
we call that art.
284
975583
2025
azt művészetnek nevezzük.
16:29
(Laughter)
285
977632
2023
(Nevetés)
Nem azok a dolgok tesznek minket
16:31
The things that make us human
286
979679
1531
16:33
are not the things
that we think make us human.
that we think make us human.
287
981234
3080
emberré, amelyekről azt hisszük.
Az tesz minket emberré,
16:36
What makes us human is that,
288
984781
2324
hogy abban, ami mind a mi,
mind az állatok tudatában megvan,
mind az állatok tudatában megvan,
16:39
of all these things that our minds
and their minds have,
and their minds have,
289
987129
3136
16:42
we are the most extreme.
290
990289
2240
mi vagyunk a legvégletesebbek.
16:46
We are the most compassionate,
291
994347
2289
Mi vagyunk a legkönyörületesebb,
16:48
most violent, most creative
292
996660
3017
a legerőszakosabb, a legalkotóbb
16:51
and most destructive animal
that has ever been on this planet,
that has ever been on this planet,
293
999701
4660
és a legpusztítóbb állat,
mely valaha is létezett ezen a bolygón.
mely valaha is létezett ezen a bolygón.
16:56
and we are all of those things
all jumbled up together.
all jumbled up together.
294
1004385
3724
Mindez bennünk van.
De nem a szeretet tesz bennünket emberré.
17:01
But love is not the thing
that makes us human.
that makes us human.
295
1009341
4238
Ez nem kizárólag emberi tulajdonság.
17:06
It's not special to us.
296
1014242
2352
Nemcsak mi törődünk a párunkkal.
17:09
We are not the only ones
who care about our mates.
who care about our mates.
297
1017674
3971
17:13
We are not the only ones
who care about our children.
who care about our children.
298
1021669
3338
Nemcsak mi gondoskodunk a gyermekeinkről.
Az albatroszok gyakran
10-16 ezer km-t repülnek
10-16 ezer km-t repülnek
17:18
Albatrosses frequently fly six,
sometimes ten thousand miles
sometimes ten thousand miles
299
1026904
4970
17:23
over several weeks to deliver
one meal, one big meal,
one meal, one big meal,
300
1031898
4487
heteken át, hogy egy jó falatot vigyenek
17:28
to their chick who is waiting for them.
301
1036409
1976
a rájuk váró csibéiknek.
A legtávolabbi szigeteken fészkelnek
a világ óceánjaiban,
a világ óceánjaiban,
17:30
They nest on the most remote islands
in the oceans of the world,
in the oceans of the world,
302
1038835
4398
17:35
and this is what it looks like.
303
1043257
2373
és ott ilyen a helyzet.
Az élet továbbvitele nemzedékről
nemzedékre – ez a létezés lánca.
nemzedékre – ez a létezés lánca.
17:39
Passing life from one generation
to the next is the chain of being.
to the next is the chain of being.
304
1047370
4180
17:43
If that stops, it all goes away.
305
1051574
2976
Ha ez leáll, mindennek vége.
Ha valami szent, hát ez az.
17:46
If anything is sacred, that is,
and into that sacred relationship
and into that sacred relationship
306
1054975
4650
Ebbe a szent kapcsolatba
bezúdul a műanyagszemetünk.
bezúdul a műanyagszemetünk.
17:51
comes our plastic trash.
307
1059649
2831
17:54
All of these birds
have plastic in them now.
have plastic in them now.
308
1062504
2687
Mindegyik madár gyomrában
már van műanyag.
már van műanyag.
Ez a hat hónapos albatroszfióka
készen állt, hogy elhagyja fészkét,
készen állt, hogy elhagyja fészkét,
17:57
This is an albatross six months old,
ready to fledge --
ready to fledge --
309
1065990
4651
18:02
died, packed with red cigarette lighters.
310
1070665
4001
de elpusztult, mert gyomra
tele piros öngyújtókkal.
tele piros öngyújtókkal.
Nem ilyen kapcsolatban kellene lennünk
18:06
This is not the relationship
we are supposed to have
we are supposed to have
311
1074690
3285
a világ többi részével.
18:09
with the rest of the world.
312
1077999
1586
18:11
But we, who have named
ourselves after our brains,
ourselves after our brains,
313
1079609
3324
De mi, akik elménk tiszteletére
neveztük el magunkat,
neveztük el magunkat,
soha nem gondolunk a következményekre.
18:16
never think about the consequences.
314
1084195
3386
18:21
When we welcome new
human life into the world,
human life into the world,
315
1089041
3120
Mikor egy új emberi életet
üdvözlünk a világban,
üdvözlünk a világban,
más lények társaságában
üdvözöljük a kisbabáinkat.
üdvözöljük a kisbabáinkat.
18:24
we welcome our babies
into the company of other creatures.
into the company of other creatures.
316
1092185
4503
Állatokat festünk a falakra.
18:28
We paint animals on the walls.
317
1096712
2093
18:30
We don't paint cell phones.
318
1098829
1828
Nem mobiltelefonokat festünk.
18:32
We don't paint work cubicles.
319
1100681
2143
Nem munkahelyeket festünk.
18:34
We paint animals to show them
that we are not alone.
that we are not alone.
320
1102848
3901
Állatokat festünk, hogy megmutassuk
nekik, hogy nem vagyunk egyedül.
nekik, hogy nem vagyunk egyedül.
Van társaságunk.
18:39
We have company.
321
1107316
1743
A Noé bárkájáról készült minden
egyes festményen szereplő állat
egyes festményen szereplő állat
18:42
And every one of those animals
in every painting of Noah's ark,
in every painting of Noah's ark,
322
1110527
4740
méltó az üdvösségre,
de most halálos veszélyben vannak,
de most halálos veszélyben vannak,
18:47
deemed worthy of salvation
is in mortal danger now,
is in mortal danger now,
323
1115291
4340
és az özönvizük mi vagyunk.
18:51
and their flood is us.
324
1119655
2253
Egy kérdéssel kezdtük:
18:55
So we started with a question:
325
1123704
2299
"Szeretnek-e minket?"
18:58
Do they love us?
326
1126027
1864
Most másik kérdést fogunk föltenni:
19:01
We're going to ask another question.
327
1129999
2048
"Képesek vagyunk-e
tulajdonságainkat arra használni,
tulajdonságainkat arra használni,
19:04
Are we capable of using what we have
328
1132999
3610
hogy gondoskodásunk legalább arra
legyen elég, hogy élni hagyjuk őket?"
legyen elég, hogy élni hagyjuk őket?"
19:09
to care enough to simply
let them continue?
let them continue?
329
1137918
4173
Nagyon köszönöm.
19:16
Thank you very much.
330
1144725
1341
19:18
(Applause)
331
1146090
5640
(Taps)
ABOUT THE SPEAKER
Carl Safina - Ecologist, writerCarl Safina's writing explores the scientific, moral and social dimensions of our relationship with nature.
Why you should listen
Carl Safina explores how the ocean is changing and what those changes mean for wildlife and for people.
Safina is author of seven books, including Song for the Blue Ocean, which was a New York Times Notable Book of the Year, Eye of the Albatross, Voyage of the Turtle and The View From Lazy Point. Safina is founding president of The Safina Center at Stony Brook University, where he also co-chairs the University's Alan Alda Center for Communicating Science. A winner of the 2012 Orion Award and a MacArthur Prize, among others, his work has been featured in outlets such as The New York Times, National Geographic, CNN.com and The Huffington Post, and he hosts “Saving the Ocean” on PBS.
His latest book, Beyond Words: What Animals Think And Feel, explores the inner lives of animals.
Carl Safina | Speaker | TED.com