Mission Blue II
Carl Safina: What are animals thinking and feeling?
Карл Сафина: О чём думают и что чувствуют животные?
Filmed:
Readability: 3.2
2,341,963 views
Что происходит в мозге животных? Можем ли мы знать, о чём они думают и что чувствуют, если думают и чувствуют вообще? Карл Сафина считает, что можем. Приводя открытия и случаи из жизни, затрагивающие экологию, биологию и науку о поведении, он переплетает истории о китах, волках, слонах и альбатросах с целью показать, что, так же как и мы, другие существа, населяющие Землю вместе с нами, думают, чувствуют, используют инструменты и выражают эмоции.
Carl Safina - Ecologist, writer
Carl Safina's writing explores the scientific, moral and social dimensions of our relationship with nature. Full bio
Carl Safina's writing explores the scientific, moral and social dimensions of our relationship with nature. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Have you ever wondered
what animals think and feel?
what animals think and feel?
0
999
3516
Вам когда-нибудь было интересно,
о чём думают и что чувствуют животные?
о чём думают и что чувствуют животные?
Давайте начнём с вопроса:
00:17
Let's start with a question:
1
5020
1884
действительно ли моя собака любит меня
или просто хочет получить что-то вкусное?
или просто хочет получить что-то вкусное?
00:19
Does my dog really love me,
or does she just want a treat?
or does she just want a treat?
2
7654
4119
00:24
Well, it's easy to see
that our dog really loves us,
that our dog really loves us,
3
12991
4967
Легко понять, что собака
действительно вас любит.
действительно вас любит.
00:29
easy to see, right,
4
17982
2081
Нам ясно, что происходит
в её мохнатой голове, правда?
00:32
what's going on in that fuzzy little head.
5
20087
3650
00:36
What is going on?
6
24593
1375
Что происходит?
00:39
Something's going on.
7
27155
1726
Что-то точно происходит.
00:41
But why is the question always
do they love us?
do they love us?
8
29864
4399
Но почему вопрос всегда в том,
любят ли они нас?
любят ли они нас?
Почему всё всегда сводится к нам?
00:46
Why is it always about us?
9
34287
2111
00:48
Why are we such narcissists?
10
36422
2643
Почему мы такие нарциссисты?
00:52
I found a different question
to ask animals.
to ask animals.
11
40674
3039
Я нашёл другой вопрос,
который можно задать животным:
который можно задать животным:
00:57
Who are you?
12
45911
1417
«Кто вы?»
01:01
There are capacities of the human mind
13
49910
2895
Человеческий разум обладает способностями,
которые, как мы склонны думать,
свойственны только людям.
свойственны только людям.
01:04
that we tend to think are capacities
only of the human mind.
only of the human mind.
14
52829
4862
01:10
But is that true?
15
58176
1358
Но так ли это?
01:12
What are other beings
doing with those brains?
doing with those brains?
16
60047
3975
Как используют мозг другие существа?
01:16
What are they thinking and feeling?
17
64554
2353
Что они чувствуют и о чём думают?
01:19
Is there a way to know?
18
67570
1633
Есть ли способ узнать это?
01:21
I think there is a way in.
19
69227
1674
Я думаю, что он есть.
01:22
I think there are several ways in.
20
70925
1690
Я думаю, есть несколько способов.
Взглянем на эволюцию, рассмотрим их мозг
01:24
We can look at evolution,
we can look at their brains
we can look at their brains
21
72950
4122
01:29
and we can watch what they do.
22
77096
2480
и понаблюдаем за тем, что они делают.
01:33
The first thing to remember is:
our brain is inherited.
our brain is inherited.
23
81316
3939
Первое, о чём следует помнить:
мы свой мозг унаследовали.
мы свой мозг унаследовали.
01:38
The first neurons came from jellyfish.
24
86253
3707
Первые нейроны появились у медуз.
01:42
Jellyfish gave rise
to the first chordates.
to the first chordates.
25
90435
2840
Медузы породили первых хордовых.
Первые хордовые породили
первых позвоночных.
первых позвоночных.
01:45
The first chordates gave rise
to the first vertebrates.
to the first vertebrates.
26
93299
3668
Позвоночные вышли из воды, —
01:49
The vertebrates came out of the sea,
27
97277
2418
и вот они мы.
01:51
and here we are.
28
99719
1336
01:54
But it's still true that a neuron,
a nerve cell, looks the same
a nerve cell, looks the same
29
102737
5590
Но по-прежнему остаётся фактом то,
что нейрон — нервная клетка —
что нейрон — нервная клетка —
выглядит одинаково у раков, птиц и у нас.
02:00
in a crayfish, a bird or you.
30
108351
3417
02:04
What does that say
about the minds of crayfish?
about the minds of crayfish?
31
112427
3541
Что это говорит
о психической деятельности раков?
о психической деятельности раков?
Даёт ли нам это какую-то информацию?
02:08
Can we tell anything about that?
32
116880
1557
Оказывается, если рака подвергать
02:10
Well, it turns out that
if you give a crayfish
if you give a crayfish
33
118461
4029
многократным слабым ударам
электрического тока
электрического тока
02:14
a lot of little tiny electric shocks
34
122514
2657
02:17
every time it tries
to come out of its burrow,
to come out of its burrow,
35
125195
2296
всякий раз, когда он пытается
вылезти из норы,
вылезти из норы,
02:19
it will develop anxiety.
36
127515
2185
то у него разовьётся тревожность.
02:23
If you give the crayfish the same drug
37
131133
3418
Если давать раку те же лекарства,
02:26
used to treat anxiety disorder in humans,
38
134575
2923
что используются при лечении
тревожных расстройств у людей,
тревожных расстройств у людей,
то он успокаивается, выходит из норы
и обследует территорию.
и обследует территорию.
02:29
it relaxes and comes out and explores.
39
137522
3081
02:34
How do we show how much
we care about crayfish anxiety?
we care about crayfish anxiety?
40
142308
3087
Как мы заботимся о раках,
ограждая их от тревожности?
ограждая их от тревожности?
02:37
Mostly, we boil them.
41
145905
1354
Обычно мы их варим.
02:39
(Laughter)
42
147283
1316
(Смех)
02:42
Octopuses use tools,
as well as do most apes
as well as do most apes
43
150490
5358
Осьминоги пользуются инструментами
так же ловко, как и многие обезьяны,
так же ловко, как и многие обезьяны,
и могут распознавать человеческие лица.
02:47
and they recognize human faces.
44
155872
2343
02:50
How do we celebrate the ape-like
intelligence of this invertebrate?
intelligence of this invertebrate?
45
158808
4784
Как мы чествуем обезьяноподобный
интеллект этих беспозвоночных?
интеллект этих беспозвоночных?
02:55
Mostly boiled.
46
163999
1447
В основном варим их.
02:58
If a grouper chases a fish
into a crevice in the coral,
into a crevice in the coral,
47
166669
4306
Если окунь во время охоты
загоняет рыбу в расщелину кораллов,
загоняет рыбу в расщелину кораллов,
то иногда он плывёт туда, где спит мурена,
03:02
it will sometimes go to where it knows
a moray eel is sleeping
a moray eel is sleeping
48
170999
4976
и подаёт ей сигнал: «Следуй за мной».
03:07
and it will signal
to the moray, "Follow me,"
to the moray, "Follow me,"
49
175999
3573
03:11
and the moray will understand that signal.
50
179596
2541
Мурена распознаёт этот сигнал.
03:14
The moray may go into the crevice
and get the fish,
and get the fish,
51
182816
2977
Она может заплыть в расщелину
и схватить рыбу,
и схватить рыбу,
03:17
but the fish may bolt
and the grouper may get it.
and the grouper may get it.
52
185817
2658
но если рыба случайно выскользнет,
тогда её заполучит окунь.
тогда её заполучит окунь.
Это древнее партнёрство,
о котором мы узнали лишь недавно.
о котором мы узнали лишь недавно.
03:20
This is an ancient partnership that we
have just recently found out about.
have just recently found out about.
53
188880
6031
03:26
How do we celebrate
that ancient partnership?
that ancient partnership?
54
194935
3085
Как мы чествуем это древнее партнёрство?
В основном в жареном виде.
03:30
Mostly fried.
55
198044
1578
03:32
A pattern is emerging and it says
a lot more about us
a lot more about us
56
200918
3600
Тут проявляется шаблон поведения,
который говорит больше о нас,
который говорит больше о нас,
чем о них.
03:36
than it does about them.
57
204542
2160
03:39
Sea otters use tools
58
207610
2405
Морские выдры пользуются инструментами.
Они на время останавливают свою работу
03:42
and they take time away
from what they're doing
from what they're doing
59
210039
2977
и показывают своим детёнышам,
что и как делать, — то есть обучают.
что и как делать, — то есть обучают.
03:45
to show their babies what to do,
which is called teaching.
which is called teaching.
60
213040
4141
03:49
Chimpanzees don't teach.
61
217205
2678
Шимпанзе не обучают своих детёнышей.
Косатки обучают,
а также делят друг с другом еду.
а также делят друг с другом еду.
03:52
Killer whales teach
and killer whales share food.
and killer whales share food.
62
220999
3810
03:58
When evolution makes something new,
63
226879
2034
Когда эволюция создаёт что-то новое,
04:00
it uses the parts it has
in stock, off the shelf,
in stock, off the shelf,
64
228937
4353
она использует имеющиеся в наличии
готовые запасные части,
готовые запасные части,
прежде чем изобрести новый трюк.
04:05
before it fabricates a new twist.
65
233314
2462
Наш мозг формировался
04:07
And our brain has come to us
66
235800
2176
в течение огромного периода времени.
04:10
through the enormity
of the deep sweep of time.
of the deep sweep of time.
67
238000
4401
04:14
If you look at the human brain
compared to a chimpanzee brain,
compared to a chimpanzee brain,
68
242425
3589
Если взглянуть на мозг человека
и сравнить его с мозгом шимпанзе,
и сравнить его с мозгом шимпанзе,
04:18
what you see is we have basically
a very big chimpanzee brain.
a very big chimpanzee brain.
69
246038
3664
то можно сказать, что у нас практически
мозг шимпанзе, только гораздо больше.
мозг шимпанзе, только гораздо больше.
04:21
It's a good thing ours is bigger,
because we're also really insecure.
because we're also really insecure.
70
249726
3941
Хорошо, что наш мозг больше,
а то мы очень неуверенны в себе.
а то мы очень неуверенны в себе.
(Смех)
04:25
(Laughter)
71
253691
2062
04:27
But, uh oh, there's a dolphin,
72
255777
3116
Но вот сюрприз — мозг дельфина
04:30
a bigger brain with more convolutions.
73
258917
2976
обладает бо́льшим количеством извилин
и больше по размерам.
и больше по размерам.
04:34
OK, maybe you're saying,
all right, well, we see brains,
all right, well, we see brains,
74
262777
2707
Вы можете сказать:
«Ладно, с мозгом всё ясно.
«Ладно, с мозгом всё ясно.
Но что это говорит о разуме?»
04:37
but what does that
have to say about minds?
have to say about minds?
75
265508
2427
04:40
Well, we can see the working of the mind
76
268347
3871
Работу разума можно наблюдать
в логике поведения.
04:44
in the logic of behaviors.
77
272242
1709
04:46
So these elephants, you can see,
78
274530
3631
Вы видите, что эти слоны
04:50
obviously, they are resting.
79
278185
2600
явно отдыхают.
Они нашли место в тени пальм,
04:53
They have found a patch of shade
under the palm trees
under the palm trees
80
281118
4364
04:57
under which to let their babies sleep,
81
285506
2800
где их детёныши могут поспать,
пока взрослые особи дремлют,
но сохраняют бдительность.
но сохраняют бдительность.
05:00
while they doze but remain vigilant.
82
288330
2619
05:03
We make perfect sense of that image
83
291491
2852
Нам абсолютно ясна логика поведения
слонов на изображении,
слонов на изображении,
05:06
just as they make perfect sense
of what they're doing
of what they're doing
84
294367
3631
так же как и они
прекрасно осознают, что делают,
прекрасно осознают, что делают,
потому что под лучами того же солнца,
на тех же равнинах,
на тех же равнинах,
05:10
because under the arc of the same sun
on the same plains,
on the same plains,
85
298022
3802
05:13
listening to the howls
of the same dangers,
of the same dangers,
86
301848
3426
слушая рёв тех же опасностей,
05:17
they became who they are
and we became who we are.
and we became who we are.
87
305298
4411
они стали теми, кто они есть,
и мы стали теми, кто мы есть.
и мы стали теми, кто мы есть.
05:22
We've been neighbors for a very long time.
88
310536
2176
Мы соседствовали очень долгое время.
05:24
No one would mistake
these elephants as being relaxed.
these elephants as being relaxed.
89
312736
3444
Никто не посчитает,
что эти слоны расслаблены.
что эти слоны расслаблены.
Видно, что они чем-то обеспокоены.
05:28
They're obviously very
concerned about something.
concerned about something.
90
316204
2912
Что заставляет их беспокоиться?
05:31
What are they concerned about?
91
319140
1976
05:33
It turns out that if you record
the voices of tourists
the voices of tourists
92
321680
3640
Оказывается, если записать голос туристов
05:37
and you play that recording
from a speaker hidden in bushes,
from a speaker hidden in bushes,
93
325344
4694
и проиграть запись,
спрятав динамик в кустах,
спрятав динамик в кустах,
05:42
elephants will ignore it,
because tourists never bother elephants.
because tourists never bother elephants.
94
330062
3635
то слоны его проигнорируют,
ведь туристы никогда их не тревожат.
ведь туристы никогда их не тревожат.
05:46
But if you record the voices of herders
95
334102
4742
Но если записать голос пастухов,
05:50
who carry spears and often hurt elephants
in confrontations at water holes,
in confrontations at water holes,
96
338868
5089
которые носят копья и часто наносят вред
слонам при столкновениях на водопое,
слонам при столкновениях на водопое,
то слоны собьются в кучу
и убегут от спрятанного динамика.
и убегут от спрятанного динамика.
05:55
the elephants will bunch up
and run away from the hidden speaker.
and run away from the hidden speaker.
97
343981
4694
Слоны не только знают, что есть люди,
06:00
Not only do elephants know
that there are humans,
that there are humans,
98
348699
3359
они знают, что есть разные люди
06:04
they know that there are
different kinds of humans,
different kinds of humans,
99
352082
2536
и что одни из них безвредны,
а другие представляют опасность.
а другие представляют опасность.
06:06
and that some are OK
and some are dangerous.
and some are dangerous.
100
354642
3582
06:10
They have been watching us for much longer
than we have been watching them.
than we have been watching them.
101
358248
5067
Они наблюдали за нами гораздо дольше,
чем мы наблюдали за ними.
чем мы наблюдали за ними.
Они знают нас лучше, чем мы их.
06:15
They know us better than we know them.
102
363339
2290
06:18
We have the same imperatives:
103
366272
2848
У нас одни и те же обязанности:
заботиться о детях,
находить пропитание, пытаться выжить.
находить пропитание, пытаться выжить.
06:21
take care of our babies,
find food, try to stay alive.
find food, try to stay alive.
104
369144
4495
06:26
Whether we're outfitted for hiking
in the hills of Africa
in the hills of Africa
105
374478
3829
Неважно, оснащены ли мы
для пеших прогулок по Африке,
для пеших прогулок по Африке,
способны ли погружаться под воду, —
мы практически схожи.
мы практически схожи.
06:30
or outfitted for diving under the sea,
we are basically the same.
we are basically the same.
106
378331
4183
Мы родственны,
несмотря на разную оболочку.
несмотря на разную оболочку.
06:34
We are kin under the skin.
107
382538
1978
06:36
The elephant has the same skeleton,
108
384999
2403
У слонов такой же скелет,
06:39
the killer whale has the same skeleton,
109
387426
2342
у косаток такой же скелет,
как и у нас.
06:41
as do we.
110
389792
1236
Мы видим, что они помогают друг другу
при необходимости.
при необходимости.
06:45
We see helping where help is needed.
111
393674
2262
06:48
We see curiosity in the young.
112
396560
2628
Мы замечаем наличие любопытства
у молодых особей.
у молодых особей.
06:52
We see the bonds of family connections.
113
400467
3603
Мы наблюдаем близость к тем,
с кем связывают семейные узы.
с кем связывают семейные узы.
06:57
We recognize affection.
114
405776
2047
Мы распознаём привязанность.
07:00
Courtship is courtship.
115
408522
2161
Ухаживания понятны сразу.
07:03
And then we ask, "Are they conscious?"
116
411999
2683
А потом мы вдруг спрашиваем:
«Есть ли у них сознание?»
«Есть ли у них сознание?»
Когда вам делают общую анестезию,
вы находитесь в бессознательном состоянии,
вы находитесь в бессознательном состоянии,
07:07
When you get general anesthesia,
it makes you unconscious,
it makes you unconscious,
117
415300
2900
07:10
which means you have
no sensation of anything.
no sensation of anything.
118
418224
2835
то есть вы ничего не ощущаете.
Только сознание позволяет нам
что-либо чувствовать.
что-либо чувствовать.
07:13
Consciousness is simply
the thing that feels like something.
the thing that feels like something.
119
421083
3571
07:17
If you see, if you hear, if you feel,
if you're aware of anything,
if you're aware of anything,
120
425292
4149
Если вы видите, слышите,
чувствуете, осознаёте что-либо,
чувствуете, осознаёте что-либо,
07:21
you are conscious, and they are conscious.
121
429465
3052
то вы находитесь в сознании;
и животные — тоже.
и животные — тоже.
Некоторые считают:
есть определённые характеристики,
есть определённые характеристики,
07:27
Some people say
122
435165
1166
07:28
well, there are certain things
that make humans humans,
that make humans humans,
123
436355
2605
делающие людей людьми.
Одной из них является эмпатия.
07:30
and one of those things is empathy.
124
438984
1922
Эмпатия — это умение разума
понимать чувства других.
понимать чувства других.
07:32
Empathy is the mind's ability
to match moods with your companions.
to match moods with your companions.
125
440930
5687
07:39
It's a very useful thing.
126
447442
1583
Это очень полезная способность.
Если окружающие начинают быстро двигаться,
07:41
If your companions start to move quickly,
127
449049
2160
вы понимаете, что вам нужно поторопиться.
07:43
you have to feel like
you need to hurry up.
you need to hurry up.
128
451233
2235
Ведь все делают то же самое.
07:45
We're all in a hurry now.
129
453492
1730
07:47
The oldest form of empathy
is contagious fear.
is contagious fear.
130
455246
3487
Самая давняя форма эмпатии —
заразительный страх.
заразительный страх.
07:50
If your companions suddenly
startle and fly away,
startle and fly away,
131
458757
2846
Если окружающие чего-то испугались
и сорвались с места,
и сорвались с места,
07:53
it does not work very well for you to say,
132
461627
2164
вряд ли удачным выбором
будет размышление вроде:
будет размышление вроде:
07:55
"Jeez, I wonder why everybody just left."
133
463815
2903
«Боже, не пойму,
с чего вдруг все убежали».
с чего вдруг все убежали».
(Смех)
07:58
(Laughter)
134
466742
1532
08:03
Empathy is old, but empathy,
like everything else in life,
like everything else in life,
135
471136
3839
Эмпатия известна с давних времён,
но она, как и многое другое в жизни,
но она, как и многое другое в жизни,
08:06
comes on a sliding scale
and has its elaboration.
and has its elaboration.
136
474999
3911
расположена на скользящей шкале
и имеет своё развитие.
и имеет своё развитие.
08:10
So there's basic empathy:
you feel sad, it makes me sad.
you feel sad, it makes me sad.
137
478934
3721
Есть простой вид эмпатии:
если кому-то грустно, то и мне грустно.
если кому-то грустно, то и мне грустно.
Я вижу, что вы рады, и это радует меня.
08:14
I see you happy, it makes me happy.
138
482679
1937
08:17
Then there's something
that I call sympathy,
that I call sympathy,
139
485192
2783
Но есть ещё и то,
что я называю сочувствием,
что я называю сочувствием,
это чувство несколько иного рода:
08:19
a little more removed:
140
487999
1860
08:22
"I'm sorry to hear that your grandmother
has just passed away.
has just passed away.
141
490365
3467
«Мне жаль, что ваша бабушка скончалась.
08:25
I don't feel that same grief,
but I get it; I know what you feel
but I get it; I know what you feel
142
493856
3627
Я не чувствую того же горя,
но понимаю его; я знаю, что вы чувствуете,
но понимаю его; я знаю, что вы чувствуете,
08:29
and it concerns me."
143
497507
1413
и меня это волнует».
Если сочувствие мотивирует нас
на какие-либо действия,
на какие-либо действия,
08:30
And then if we're motivated
to act on sympathy,
to act on sympathy,
144
498944
2617
08:33
I call that compassion.
145
501585
1806
я называю это состраданием.
08:36
Far from being the thing
that makes us human,
that makes us human,
146
504061
3550
Эмпатия — это не то,
что делает нас людьми.
что делает нас людьми.
08:39
human empathy is far from perfect.
147
507635
3340
Человеческая эмпатия далека от идеала.
Мы устраиваем облавы на существ,
способных к эмпатии, убиваем и съедаем их.
способных к эмпатии, убиваем и съедаем их.
08:42
We round up empathic creatures,
we kill them and we eat them.
we kill them and we eat them.
148
510999
5011
Можно заметить,
что это представители другого вида.
что это представители другого вида.
08:48
Now, maybe you say OK,
well, those are different species.
well, those are different species.
149
516034
2867
08:50
That's just predation,
and humans are predators.
and humans are predators.
150
518925
3718
Это просто хищный образ жизни,
ведь люди — хищники.
ведь люди — хищники.
08:54
But we don't treat our own kind
too well either.
too well either.
151
522667
5336
Однако мы и с представителями своего вида
обходимся не очень-то хорошо.
обходимся не очень-то хорошо.
09:01
People who seem to know
only one thing about animal behavior
only one thing about animal behavior
152
529212
3154
Люди, которые мало что знают
о поведении животных, считают,
о поведении животных, считают,
что никогда не следует приписывать
человеческие мысли и эмоции
человеческие мысли и эмоции
09:04
know that you must never attribute
human thoughts and emotions
human thoughts and emotions
153
532390
3973
09:08
to other species.
154
536387
1801
представителям других видов.
09:10
Well, I think that's silly,
155
538723
1821
По-моему, это глупо,
09:12
because attributing human thoughts
and emotions to other species
and emotions to other species
156
540568
4122
ведь приписывать человеческие мысли
и эмоции представителям других видов —
и эмоции представителям других видов —
это самый лучший способ предугадать,
что они делают и чувствуют,
что они делают и чувствуют,
09:16
is the best first guess about what
they're doing and how they're feeling,
they're doing and how they're feeling,
157
544714
4251
потому что их мозг
практически такой же, как и у нас.
практически такой же, как и у нас.
09:20
because their brains
are basically the same as ours.
are basically the same as ours.
158
548989
3313
09:24
They have the same structures.
159
552326
1731
У них те же структуры мозга.
Те же гормоны, которые создают
настроение и мотивацию у нас,
настроение и мотивацию у нас,
09:26
The same hormones that create
mood and motivation in us
mood and motivation in us
160
554081
5050
09:31
are in those brains as well.
161
559155
2258
присутствуют и в мозге животных.
09:35
It is not scientific to say that they
are hungry when they're hunting
are hungry when they're hunting
162
563050
5070
Ненаучно говорить,
что они голодны, когда охотятся,
что они голодны, когда охотятся,
09:40
and they're tired when
their tongues are hanging out,
their tongues are hanging out,
163
568144
2947
что устали, когда их языки
вывалены наружу,
вывалены наружу,
09:43
and then say when they're playing
with their children
with their children
164
571115
2690
а потом заявить, что когда они
играют с детёнышами
играют с детёнышами
и вид у них весёлый и счастливый,
09:45
and acting joyful and happy,
165
573829
1911
мы и понятия не имеем,
испытывают ли они что-то в этот момент.
испытывают ли они что-то в этот момент.
09:47
we have no idea if they can possibly
be experiencing anything.
be experiencing anything.
166
575764
4789
09:52
That is not scientific.
167
580577
1994
Это ненаучно.
09:55
So OK, so a reporter said to me,
168
583619
2685
Один репортёр сказал мне:
09:58
"Maybe, but how do you really know
that other animals can think and feel?"
that other animals can think and feel?"
169
586328
4308
«Возможно. Но откуда вы точно знаете,
что животные умеют думать и чувствовать?»
что животные умеют думать и чувствовать?»
Я начал рыскать в сотнях ссылок
на научные работы,
на научные работы,
10:02
And I started to rifle
through all the hundreds
through all the hundreds
170
590660
3055
10:05
of scientific references
that I put in my book
that I put in my book
171
593739
2499
которые указал в своей книге,
и понял, что ответ был
прямо в моей комнате.
прямо в моей комнате.
10:08
and I realized that the answer
was right in the room with me.
was right in the room with me.
172
596262
3240
10:11
When my dog gets off the rug
and comes over to me --
and comes over to me --
173
599526
3753
Когда моя собака встаёт с ковра
и подходит ко мне, —
и подходит ко мне, —
именно ко мне, а не к дивану, —
10:15
not to the couch, to me --
174
603303
1762
переворачивается на спину,
подставляя живот,
подставляя живот,
10:17
and she rolls over on her back
and exposes her belly,
and exposes her belly,
175
605089
4177
мысли её таковы: «Я бы хотела,
чтобы мне почесали живот.
чтобы мне почесали живот.
10:21
she has had the thought,
"I would like my belly rubbed.
"I would like my belly rubbed.
176
609290
2868
10:26
I know that I can go over to Carl,
177
614565
2536
Я знаю, что могу подойти к Карлу.
10:29
he will understand what I'm asking.
178
617125
2313
Он поймёт, о чём я прошу.
10:32
I know I can trust him
because we're family.
because we're family.
179
620084
2496
Я знаю, что могу доверять ему,
потому что мы семья.
потому что мы семья.
10:35
He'll get the job done,
and it will feel good."
and it will feel good."
180
623406
2715
Он сделает то, о чём я прошу,
и мне будет приятно».
и мне будет приятно».
(Смех)
10:38
(Laughter)
181
626145
1886
10:40
She has thought and she has felt,
182
628055
3329
Она подумала об этом
и она почувствовала.
и она почувствовала.
10:43
and it's really not
more complicated than that.
more complicated than that.
183
631408
2664
Всё настолько просто.
10:46
But we see other animals
and we say, "Oh look, killer whales,
and we say, "Oh look, killer whales,
184
634096
4613
Однако мы смотрим
на других животных и заявляем:
на других животных и заявляем:
«Послушайте, косатки, волки, слоны —
10:50
wolves, elephants:
185
638733
2410
10:53
that's not how they see it."
186
641167
1611
они всё воспринимают не так».
10:55
That tall-finned male is L41.
187
643714
4294
Вот этот самец косатки
с высокими плавниками — это Л41.
с высокими плавниками — это Л41.
Ему 38 лет.
11:00
He's 38 years old.
188
648032
2047
Особь женского пола слева от него — Л22.
11:02
The female right on his left side is L22.
189
650103
3472
11:05
She's 44.
190
653899
1552
Ей 44 года.
11:07
They've known each other for decades.
191
655475
2635
Они знают друг друга десятки лет.
11:10
They know exactly who they are.
192
658650
1972
Они с точностью распознают друг друга.
11:12
They know who their friends are.
193
660646
1551
Они знают, кто их друзья.
Они знают, кто их соперники.
11:14
They know who their rivals are.
194
662221
1698
Их жизнь проходит успешно.
11:15
Their life follows the arc of a career.
195
663943
2113
11:18
They know where they are all the time.
196
666802
2234
Они всегда знают, где находятся.
11:22
This is an elephant named Philo.
197
670863
2375
Это слон по кличке Файло.
11:25
He was a young male.
198
673667
1828
Он был молодым самцом.
А вот это он четыре дня спустя.
11:27
This is him four days later.
199
675519
1818
11:30
Humans not only can feel grief,
we create an awful lot of it.
we create an awful lot of it.
200
678999
5330
Люди не только могут чувствовать горе,
они сеют его в огромных масштабах.
они сеют его в огромных масштабах.
11:38
We want to carve their teeth.
201
686648
2314
Мы хотим вырезать из слоновой кости.
11:42
Why can't we wait for them to die?
202
690153
3304
Почему нельзя дождаться,
когда они умрут?
когда они умрут?
11:47
Elephants once ranged from the shores
of the Mediterranean Sea
of the Mediterranean Sea
203
695998
3468
Когда-то слоны обитали на территории
от Средиземного моря
и до самого мыса Доброй Надежды.
и до самого мыса Доброй Надежды.
11:51
all the way down to the Cape of Good Hope.
204
699490
2075
В 1980 году существовало
множество прибежищ для стад слонов
множество прибежищ для стад слонов
11:53
In 1980, there were vast
strongholds of elephant range
strongholds of elephant range
205
701589
3386
в Центральной и Восточной Африке.
11:56
in Central and Eastern Africa.
206
704999
2188
А сегодня их места распространения
разбиты на небольшие участки.
разбиты на небольшие участки.
11:59
And now their range is shattered
into little shards.
into little shards.
207
707211
4337
Вот география обитания животного,
которого мы ведём к вымиранию,
которого мы ведём к вымиранию,
12:03
This is the geography of an animal
that we are driving to extinction,
that we are driving to extinction,
208
711572
4679
12:08
a fellow being, the most
magnificent creature on land.
magnificent creature on land.
209
716275
3849
собрата, самого величественного
существа на планете.
существа на планете.
12:13
Of course, we take much better care
of our wildlife in the United States.
of our wildlife in the United States.
210
721288
4028
Конечно, в США мы заботимся
о дикой природе гораздо больше.
о дикой природе гораздо больше.
12:17
In Yellowstone National Park,
we killed every single wolf.
we killed every single wolf.
211
725681
4235
В национальном парке Йеллоустон
мы убили всех до одного волков.
мы убили всех до одного волков.
На самом деле мы истребили их
всех до одного к югу от канадской границы.
всех до одного к югу от канадской границы.
12:21
We killed every single wolf
south of the Canadian border, actually.
south of the Canadian border, actually.
212
729940
3449
Однако в парке это сделали лесники
в 20-е годы,
в 20-е годы,
12:25
But in the park, park rangers
did that in the 1920s,
did that in the 1920s,
213
733413
4393
а 60 лет спустя им пришлось
восстанавливать популяцию волков,
восстанавливать популяцию волков,
12:29
and then 60 years later
they had to bring them back,
they had to bring them back,
214
737830
2591
12:32
because the elk numbers
had gotten out of control.
had gotten out of control.
215
740445
2907
потому что численность лосей
вышла из под контроля.
вышла из под контроля.
12:36
And then people came.
216
744511
1274
А потом пришли люди.
Они прибывали туда тысячами,
чтобы увидеть волков,
чтобы увидеть волков,
12:37
People came by the thousands
to see the wolves,
to see the wolves,
217
745809
3724
12:41
the most accessibly
visible wolves in the world.
visible wolves in the world.
218
749557
3495
наиболее доступных для наблюдения в мире.
12:45
And I went there and I watched
this incredible family of wolves.
this incredible family of wolves.
219
753512
3252
Я тоже отправился туда
и наблюдал за потрясающей семьёй волков.
и наблюдал за потрясающей семьёй волков.
12:48
A pack is a family.
220
756788
1453
Стая — это семья.
12:50
It has some breeding adults
and the young of several generations.
and the young of several generations.
221
758265
3575
В ней несколько взрослых особей
и волчата разного возраста.
и волчата разного возраста.
12:55
And I watched the most famous, most stable
pack in Yellowstone National Park.
pack in Yellowstone National Park.
222
763158
4616
Я наблюдал за самой известной и крепкой
стаей в национальном парке Йеллоустон.
стаей в национальном парке Йеллоустон.
13:00
And then, when they wandered
just outside the border,
just outside the border,
223
768370
3130
А потом, когда они перешли
за пределы границ парка,
за пределы границ парка,
двух взрослых волков убили,
13:03
two of their adults were killed,
224
771524
2681
включая мать,
13:06
including the mother,
225
774229
2253
13:08
which we sometimes call the alpha female.
226
776506
2178
которую мы порой называем альфа-самкой.
13:11
The rest of the family immediately
descended into sibling rivalry.
descended into sibling rivalry.
227
779502
4243
Остальная часть стаи тут же погрузилась
в соперничество между сородичами.
в соперничество между сородичами.
13:16
Sisters kicked out other sisters.
228
784871
2241
Сёстры выгоняли сестёр.
13:19
That one on the left tried for days
to rejoin her family.
to rejoin her family.
229
787565
3481
Вот эта волчица слева
несколько дней пыталась вернуться в стаю.
несколько дней пыталась вернуться в стаю.
Но они ей не позволяли,
потому что завидовали.
потому что завидовали.
13:23
They wouldn't let her
because they were jealous of her.
because they were jealous of her.
230
791070
2692
13:25
She was getting too much attention
from two new males,
from two new males,
231
793786
2813
Ей оказывали слишком много внимания
двое новых самцов,
двое новых самцов,
а ещё она была развита не по годам.
13:28
and she was the precocious one.
232
796623
2018
13:30
That was too much for them.
233
798665
1653
Для них это было слишком.
Всё закончилось тем, что она ушла
за пределы парка и была застрелена.
за пределы парка и была застрелена.
13:32
She wound up wandering
outside the park and getting shot.
outside the park and getting shot.
234
800342
2725
13:36
The alpha male wound up
being ejected from his own family.
being ejected from his own family.
235
804463
3409
Вожака изгнали из собственной стаи.
13:40
As winter was coming in,
236
808436
2003
Наступала зима,
он потерял свои территории,
поддержку на охоте,
поддержку на охоте,
13:42
he lost his territory,
his hunting support,
his hunting support,
237
810463
3750
13:46
the members of his family and his mate.
238
814237
2471
членов своей семьи и свою самку.
13:50
We cause so much pain to them.
239
818883
3624
Мы причиняем им столько боли.
13:55
The mystery is, why don't
they hurt us more than they do?
they hurt us more than they do?
240
823665
4960
Загадка в том, почему они не причиняют нам
больше вреда, чем могли бы?
больше вреда, чем могли бы?
14:01
This whale had just finished eating
part of a grey whale
part of a grey whale
241
829855
3198
Вот этот кит только что закончил
поедать часть серого кита
поедать часть серого кита
14:05
with his companions
who had killed that whale.
who had killed that whale.
242
833077
2579
вместе со своими сородичами,
которые его убили.
которые его убили.
Этим людям в лодке нечего было бояться.
14:07
Those people in the boat
had nothing at all to fear.
had nothing at all to fear.
243
835680
3084
14:11
This whale is T20.
244
839999
1989
Это кит Т20.
14:14
He had just finished tearing a seal
into three pieces with two companions.
into three pieces with two companions.
245
842488
4251
Он и его два товарища только что закончили
разрывать на части тюленя.
разрывать на части тюленя.
14:19
The seal weighed about as much
as the people in the boat.
as the people in the boat.
246
847168
2692
Тюлень весил примерно столько же,
сколько и люди в лодке.
сколько и люди в лодке.
Им нечего было бояться.
14:21
They had nothing to fear.
247
849884
1503
14:24
They eat seals.
248
852189
1422
Киты едят тюленей.
14:26
Why don't they eat us?
249
854699
1686
Почему они не едят нас?
14:30
Why can we trust them around our toddlers?
250
858823
3760
Почему мы позволяем своим малышам
находиться рядом с ними?
находиться рядом с ними?
14:36
Why is it that killer whales have returned
to researchers lost in thick fog
to researchers lost in thick fog
251
864488
5902
Почему косатки вернулись к исследователям,
заблудившимся в густом тумане,
заблудившимся в густом тумане,
и вели их несколько миль,
пока туман не рассеялся
пока туман не рассеялся
14:42
and led them miles until the fog parted
252
870414
3330
14:45
and the researchers' home
was right there on the shoreline?
was right there on the shoreline?
253
873768
3165
и на берегу не показался
дом исследователей?
дом исследователей?
14:48
And that's happened more than one time.
254
876957
2016
И такое происходило не единожды.
На Багамских островах живёт женщина
по имени Дэнис Герцинг.
по имени Дэнис Герцинг.
14:53
In the Bahamas, there's a woman
named Denise Herzing,
named Denise Herzing,
255
881171
2575
14:55
and she studies spotted dolphins
and they know her.
and they know her.
256
883770
3324
Она изучала пятнистых дельфинов,
и они знают её.
и они знают её.
14:59
She knows them very well.
She knows who they all are.
She knows who they all are.
257
887118
2598
Она прекрасно знает их
и что они из себя представляют.
и что они из себя представляют.
Они знают её.
Они узнают её исследовательскую лодку.
Они узнают её исследовательскую лодку.
15:01
They know her.
They recognize the research boat.
They recognize the research boat.
258
889740
2262
15:04
When she shows up,
it's a big happy reunion.
it's a big happy reunion.
259
892026
2230
Когда она появляется,
это счастливая встреча.
это счастливая встреча.
15:06
Except, one time showed up and they
didn't want to come near the boat,
didn't want to come near the boat,
260
894280
3315
Кроме одного раза, когда лодка появилась,
а они не захотели подплывать,
а они не захотели подплывать,
15:09
and that was really strange.
261
897619
2074
и это было очень странно.
Исследователи не могли понять, в чём дело,
15:11
And they couldn't figure out
what was going on
what was going on
262
899717
2164
пока один из них
не вышел на палубу и не сказал,
не вышел на палубу и не сказал,
15:13
until somebody came out on deck
263
901905
1500
15:15
and announced that one
of the people onboard had died
of the people onboard had died
264
903429
2635
что один человек, находившийся на борту,
умер во сне на своей койке.
умер во сне на своей койке.
15:18
during a nap in his bunk.
265
906088
1771
15:20
How could dolphins know
that one of the human hearts
that one of the human hearts
266
908740
3926
Как дельфины узнали,
что у кого-то из людей
что у кого-то из людей
только что остановилось сердце?
15:24
had just stopped?
267
912690
1469
15:26
Why would they care?
268
914818
2290
Какое им до этого дело?
И почему это их напугало?
15:29
And why would it spook them?
269
917132
2193
Эти загадочные случаи —
лишь намёки на то,
лишь намёки на то,
15:33
These mysterious things just hint at
all of the things that are going on
all of the things that are going on
270
921111
5299
что происходит в умах тех,
кто населяет Землю вместе с нами
кто населяет Землю вместе с нами
15:38
in the minds that are with us on Earth
271
926434
2742
и о ком мы практически никогда не думаем.
15:41
that we almost never think about at all.
272
929200
4231
15:46
At an aquarium in South Africa
273
934258
2172
В дельфинарии в Южной Африке
был детёныш афалины по кличке Долли.
15:48
was a little baby bottle-nosed
dolphin named Dolly.
dolphin named Dolly.
274
936454
3224
15:52
She was nursing, and one day
a keeper took a cigarette break
a keeper took a cigarette break
275
940178
6144
Она тогда кормилась от матери.
Однажды сторож вышел на перекур.
Однажды сторож вышел на перекур.
15:58
and he was looking into the window
into their pool, smoking.
into their pool, smoking.
276
946346
4107
Он курил и смотрел на их бассейн в окно.
16:02
Dolly came over and looked at him,
277
950477
2374
Долли подплыла и посмотрела на него,
16:04
went back to her mother,
nursed for a minute or two,
nursed for a minute or two,
278
952875
3878
вернулась к матери,
пососала молоко пару минут,
пососала молоко пару минут,
16:08
came back to the window
279
956777
1803
затем опять подплыла к окну
и выпустила облако из молока,
которое окутало её, словно дым.
которое окутало её, словно дым.
16:10
and released a cloud of milk
that enveloped her head like smoke.
that enveloped her head like smoke.
280
958604
5665
Каким-то образом этому детёнышу афалины
16:16
Somehow, this baby bottle-nosed dolphin
281
964293
3106
пришла в голову идея
использовать молоко, изображая дым.
использовать молоко, изображая дым.
16:19
got the idea of using milk
to represent smoke.
to represent smoke.
282
967423
4289
16:24
When human beings use one thing
to represent another,
to represent another,
283
972211
3348
Когда люди используют одно,
чтобы изобразить другое,
чтобы изобразить другое,
мы называем это искусством.
16:27
we call that art.
284
975583
2025
(Смех)
16:29
(Laughter)
285
977632
2023
То, что делает нас людьми,
16:31
The things that make us human
286
979679
1531
и то, что, как мы думаем,
делает нас людьми, — не одно и то же.
делает нас людьми, — не одно и то же.
16:33
are not the things
that we think make us human.
that we think make us human.
287
981234
3080
16:36
What makes us human is that,
288
984781
2324
Нас делает людьми то,
что все эти способности,
которыми обладает наш разум и их,
которыми обладает наш разум и их,
16:39
of all these things that our minds
and their minds have,
and their minds have,
289
987129
3136
мы свои доводим до крайности.
16:42
we are the most extreme.
290
990289
2240
16:46
We are the most compassionate,
291
994347
2289
Мы самые сострадательные,
самые жестокие, самые талантливые
16:48
most violent, most creative
292
996660
3017
16:51
and most destructive animal
that has ever been on this planet,
that has ever been on this planet,
293
999701
4660
и самые беспощадные из всех животных,
когда-либо населявших эту планету.
когда-либо населявших эту планету.
16:56
and we are all of those things
all jumbled up together.
all jumbled up together.
294
1004385
3724
В нас есть всё это вперемешку.
17:01
But love is not the thing
that makes us human.
that makes us human.
295
1009341
4238
Любовь не делает нас людьми.
17:06
It's not special to us.
296
1014242
2352
Это не исключительно
человеческая способность.
человеческая способность.
17:09
We are not the only ones
who care about our mates.
who care about our mates.
297
1017674
3971
Не только мы заботимся о своих половинках.
Не только мы заботимся о своих детях.
17:13
We are not the only ones
who care about our children.
who care about our children.
298
1021669
3338
17:18
Albatrosses frequently fly six,
sometimes ten thousand miles
sometimes ten thousand miles
299
1026904
4970
Альбатросы часто пролетают 9,
а то и 16 тысяч километров за пару недель,
а то и 16 тысяч километров за пару недель,
17:23
over several weeks to deliver
one meal, one big meal,
one meal, one big meal,
300
1031898
4487
чтобы за один раз
принести большой объём пищи
принести большой объём пищи
ожидающему их птенцу.
17:28
to their chick who is waiting for them.
301
1036409
1976
17:30
They nest on the most remote islands
in the oceans of the world,
in the oceans of the world,
302
1038835
4398
Они гнездятся на самых отдалённых
островах в океанах в мире,
островах в океанах в мире,
17:35
and this is what it looks like.
303
1043257
2373
и вот как это выглядит.
17:39
Passing life from one generation
to the next is the chain of being.
to the next is the chain of being.
304
1047370
4180
Передача жизни от одного поколения
к другому — это цепочка существования.
к другому — это цепочка существования.
17:43
If that stops, it all goes away.
305
1051574
2976
Если это остановится, то всё исчезнет.
17:46
If anything is sacred, that is,
and into that sacred relationship
and into that sacred relationship
306
1054975
4650
Если есть что-то священное, то вот оно.
И в эти священные отношения
попадает наш пластиковый мусор.
попадает наш пластиковый мусор.
17:51
comes our plastic trash.
307
1059649
2831
Сейчас у всех этих птиц
есть пластик в желудках.
есть пластик в желудках.
17:54
All of these birds
have plastic in them now.
have plastic in them now.
308
1062504
2687
17:57
This is an albatross six months old,
ready to fledge --
ready to fledge --
309
1065990
4651
Вот этот шестимесячный альбатрос,
готовый к оперению,
готовый к оперению,
18:02
died, packed with red cigarette lighters.
310
1070665
4001
умер от того, что его желудок
был забит красными зажигалками.
был забит красными зажигалками.
Не такие отношения нам нужно иметь
18:06
This is not the relationship
we are supposed to have
we are supposed to have
311
1074690
3285
с остальным миром.
18:09
with the rest of the world.
312
1077999
1586
Но мы, назвавшие себя
в честь своего разума,
в честь своего разума,
18:11
But we, who have named
ourselves after our brains,
ourselves after our brains,
313
1079609
3324
18:16
never think about the consequences.
314
1084195
3386
никогда не думаем о последствиях.
18:21
When we welcome new
human life into the world,
human life into the world,
315
1089041
3120
Когда на свет появляется
новая человеческая жизнь,
новая человеческая жизнь,
18:24
we welcome our babies
into the company of other creatures.
into the company of other creatures.
316
1092185
4503
мы радушно принимаем наших детей
в общество других созданий.
в общество других созданий.
Мы рисуем животных на стенах.
18:28
We paint animals on the walls.
317
1096712
2093
Мы не рисуем сотовые телефоны.
18:30
We don't paint cell phones.
318
1098829
1828
Мы не рисуем офисные рабочие места.
18:32
We don't paint work cubicles.
319
1100681
2143
18:34
We paint animals to show them
that we are not alone.
that we are not alone.
320
1102848
3901
Мы рисуем животных, чтобы показать,
что мы не одиноки на планете.
что мы не одиноки на планете.
18:39
We have company.
321
1107316
1743
У нас есть друзья.
18:42
And every one of those animals
in every painting of Noah's ark,
in every painting of Noah's ark,
322
1110527
4740
Каждое животное
на всех изображениях Ноева ковчега,
на всех изображениях Ноева ковчега,
удостоившееся спасения,
сейчас находится в смертельной опасности,
сейчас находится в смертельной опасности,
18:47
deemed worthy of salvation
is in mortal danger now,
is in mortal danger now,
323
1115291
4340
18:51
and their flood is us.
324
1119655
2253
и их погибель — это мы.
18:55
So we started with a question:
325
1123704
2299
Мы начали с вопроса:
18:58
Do they love us?
326
1126027
1864
любят ли они нас?
19:01
We're going to ask another question.
327
1129999
2048
Зададим же другой вопрос:
19:04
Are we capable of using what we have
328
1132999
3610
способны ли мы использовать
характерные нам качества,
характерные нам качества,
19:09
to care enough to simply
let them continue?
let them continue?
329
1137918
4173
чтобы нашей заботы хватило хотя бы на то,
чтобы позволить им существовать дальше?
чтобы позволить им существовать дальше?
19:16
Thank you very much.
330
1144725
1341
Спасибо большое.
(Аплодисменты)
19:18
(Applause)
331
1146090
5640
ABOUT THE SPEAKER
Carl Safina - Ecologist, writerCarl Safina's writing explores the scientific, moral and social dimensions of our relationship with nature.
Why you should listen
Carl Safina explores how the ocean is changing and what those changes mean for wildlife and for people.
Safina is author of seven books, including Song for the Blue Ocean, which was a New York Times Notable Book of the Year, Eye of the Albatross, Voyage of the Turtle and The View From Lazy Point. Safina is founding president of The Safina Center at Stony Brook University, where he also co-chairs the University's Alan Alda Center for Communicating Science. A winner of the 2012 Orion Award and a MacArthur Prize, among others, his work has been featured in outlets such as The New York Times, National Geographic, CNN.com and The Huffington Post, and he hosts “Saving the Ocean” on PBS.
His latest book, Beyond Words: What Animals Think And Feel, explores the inner lives of animals.
Carl Safina | Speaker | TED.com