TEDxCreativeCoast
Celeste Headlee: 10 ways to have a better conversation
セレステ・ヘッドリー: 上手に会話する10の方法
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仕事の成功がいかに上手く人と話せるかにかかっているとしたら、会話の仕方について多くを学ぶことでしょう。でも、実際にはほとんどの人があまり上手く会話をしていません。長年ラジオ番組の司会をしてきたセレステ・ヘッドリーは、優れた会話の要素が何か知っています。正直に、簡潔に、明確に話すこと、そして適切な量の聞くことです。この鋭い洞察に満ちた講演で、彼女がより上手く会話するための10の方法を紹介しています。「出かけていって人と話し、耳を傾けること、そして何より大切なのは、感心させられるのを期待することです」
Celeste Headlee - Writer and radio host
Celeste Headlee's years of interview experience give her a unique perspective on what makes for a good conversation. Full bio
Celeste Headlee's years of interview experience give her a unique perspective on what makes for a good conversation. Full bio
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挙手をお願いしたいのですが
00:12
All right, I want to see a show of hands:
0
840
1953
フェイスブックで
友達解除したことがある人いますか？
友達解除したことがある人いますか？
00:14
how many of you have
unfriended someone on Facebook
unfriended someone on Facebook
1
2817
2399
00:17
because they said something offensive
about politics or religion,
about politics or religion,
2
5240
3856
その人が 何か不快な発言を
政治や 宗教や
政治や 宗教や
子育てや 食品について
したという理由でです
したという理由でです
00:21
childcare, food?
3
9120
2136
00:23
(Laughter)
4
11280
1936
（笑）
00:25
And how many of you
know at least one person that you avoid
know at least one person that you avoid
5
13240
2816
話したくなくて
避けている人が
避けている人が
少なくとも１人いる
という人は？
という人は？
00:28
because you just don't want
to talk to them?
to talk to them?
6
16079
2281
00:30
(Laughter)
7
18880
2056
（笑）
かつては 礼儀正しく
会話するためには
会話するためには
00:32
You know, it used to be that in order
to have a polite conversation,
to have a polite conversation,
8
20960
3216
『マイ・フェア・レディ』の
ヒギンズ教授の言葉に従って
ヒギンズ教授の言葉に従って
00:36
we just had to follow the advice
of Henry Higgins in "My Fair Lady":
of Henry Higgins in "My Fair Lady":
9
24200
3216
天気や健康の話をしていれば
良かったんですが
良かったんですが
00:39
Stick to the weather and your health.
10
27440
1816
最近では 気候変動とか
反予防接種とかあって —
反予防接種とかあって —
00:41
But these days, with climate change
and anti-vaxxing, those subjects --
and anti-vaxxing, those subjects --
11
29280
3376
（笑）
00:44
(Laughter)
12
32680
1296
安全な話題では
なくなりました
なくなりました
00:46
are not safe either.
13
34000
1296
00:47
So this world that we live in,
14
35320
2440
私たちが住む世界では
どんな会話も
00:50
this world in which every conversation
15
38520
2576
論争に発展する恐れがあり
00:53
has the potential
to devolve into an argument,
to devolve into an argument,
16
41120
2176
政治家は互いに話ができず
00:55
where our politicians
can't speak to one another
can't speak to one another
17
43320
2286
00:57
and where even the most trivial of issues
18
45630
2306
本当に些細な問題にさえ
激して賛成 反対の議論をする人がいます
激して賛成 反対の議論をする人がいます
00:59
have someone fighting both passionately
for it and against it, it's not normal.
for it and against it, it's not normal.
19
47960
4976
普通じゃありません
ピュー研究所が１万人の
アメリカ人成人を対象に調査したところ
アメリカ人成人を対象に調査したところ
01:04
Pew Research did a study
of 10,000 American adults,
of 10,000 American adults,
20
52960
3096
01:08
and they found that at this moment,
we are more polarized,
we are more polarized,
21
56080
2736
現在では 歴史上
かつてないほどに
かつてないほどに
01:10
we are more divided,
22
58840
1296
人々が二極化し
01:12
than we ever have been in history.
23
60160
2776
対立していることが
わかりました
わかりました
01:14
We're less likely to compromise,
24
62960
1576
みんな妥協しようとせず
01:16
which means we're
not listening to each other.
not listening to each other.
25
64560
2176
聞く耳を持たないのです
01:18
And we make decisions about where to live,
26
66760
2536
そして私たちは
どこに住み
どこに住み
誰と結婚し
誰と友達になるかを
誰と友達になるかを
01:21
who to marry and even
who our friends are going to be,
who our friends are going to be,
27
69320
2616
既に信じていることに
基づいて決めています
基づいて決めています
01:23
based on what we already believe.
28
71960
2096
01:26
Again, that means
we're not listening to each other.
we're not listening to each other.
29
74080
2976
これもまた
聞く耳を持たないということです
聞く耳を持たないということです
会話には 話すことと聞くことの
バランスが必要ですが
バランスが必要ですが
01:29
A conversation requires a balance
between talking and listening,
between talking and listening,
30
77080
3336
01:32
and somewhere along the way,
we lost that balance.
we lost that balance.
31
80440
2656
私たちはどこかで
そのバランスを失ってしまいました
そのバランスを失ってしまいました
01:35
Now, part of that is due to technology.
32
83120
1896
技術の発展も一因です
携帯電話は
今も 手にしているか
今も 手にしているか
01:37
The smartphones that you all
either have in your hands
either have in your hands
33
85040
2576
手の届くところに
あることでしょう
あることでしょう
01:39
or close enough that you could
grab them really quickly.
grab them really quickly.
34
87640
2656
ピュー研究所によると
01:42
According to Pew Research,
35
90320
1296
10代の若者の３分の１は
日に100件以上メッセージを送っています
日に100件以上メッセージを送っています
01:43
about a third of American teenagers
send more than a hundred texts a day.
send more than a hundred texts a day.
36
91640
4896
恐らく その人たちのほとんどは
面と向かって話すよりも
面と向かって話すよりも
01:48
And many of them, almost most of them,
are more likely to text their friends
are more likely to text their friends
37
96560
4576
メッセすることの方が
多いことでしょう
多いことでしょう
01:53
than they are to talk
to them face to face.
to them face to face.
38
101160
2080
雑誌『アトランティック』に
01:56
There's this great piece in The Atlantic.
39
104160
1976
ポール・バーンウェルという
高校教師が書いた面白い記事があります
高校教師が書いた面白い記事があります
01:58
It was written by a high school teacher
named Paul Barnwell.
named Paul Barnwell.
40
106160
2856
彼は生徒に
コミュニケーションの課題を出しました
コミュニケーションの課題を出しました
02:01
And he gave his kids
a communication project.
a communication project.
41
109040
2136
メモを使わず 特定の題目について
話す方法を教えたかったのです
話す方法を教えたかったのです
02:03
He wanted to teach them how to speak
on a specific subject without using notes.
on a specific subject without using notes.
42
111200
3736
彼はこう書いています
「私は気が付いた—」
「私は気が付いた—」
02:06
And he said this: "I came to realize..."
43
114960
1905
02:08
(Laughter)
44
116889
3287
（笑）
02:12
"I came to realize
that conversational competence
that conversational competence
45
120200
3176
「会話の能力というのは
教師が教えそこねている
最も見過ごされたスキルだと
最も見過ごされたスキルだと
02:15
might be the single
most overlooked skill we fail to teach.
most overlooked skill we fail to teach.
46
123400
4096
02:19
Kids spend hours each day engaging
with ideas and each other through screens,
with ideas and each other through screens,
47
127520
4296
生徒たちは 毎日何時間も画面を通して
アイデアや他の人に接しているが
アイデアや他の人に接しているが
02:23
but rarely do they have an opportunity
48
131840
1856
対人スキルを磨く機会は
02:25
to hone their interpersonal
communications skills.
communications skills.
49
133720
2576
ほとんど持っていない
変な聞こえるかもしれないが
我々は自問せねばならないだろう
我々は自問せねばならないだろう
02:28
It might sound like a funny question,
but we have to ask ourselves:
but we have to ask ourselves:
50
136320
3176
02:31
Is there any 21st-century skill
51
139520
1936
21世紀における
スキルの中で
スキルの中で
02:33
more important than being able to sustain
coherent, confident conversation?"
coherent, confident conversation?"
52
141480
5576
理路整然と自信を持って会話する能力より
大切なものがあるだろうかと」
大切なものがあるだろうかと」
02:39
Now, I make my living talking to people:
53
147080
2216
私は話すことを
仕事にしています
仕事にしています
02:41
Nobel Prize winners, truck drivers,
54
149320
2256
ノーベル賞受賞者
トラック運転手
トラック運転手
02:43
billionaires, kindergarten teachers,
55
151600
2416
億万長者
幼稚園の先生
幼稚園の先生
02:46
heads of state, plumbers.
56
154040
2696
国家元首
配管工
配管工
好きな人とも
好きではない人とも話します
好きではない人とも話します
02:48
I talk to people that I like.
I talk to people that I don't like.
I talk to people that I don't like.
57
156760
3048
02:51
I talk to some people that I disagree with
deeply on a personal level.
deeply on a personal level.
58
159832
3784
個人的には まったく意見が
合わない人とも話します
合わない人とも話します
02:55
But I still have
a great conversation with them.
a great conversation with them.
59
163640
2776
それでも その人たちと
素晴らしい会話ができます
素晴らしい会話ができます
02:58
So I'd like to spend the next 10 minutes
or so teaching you how to talk
or so teaching you how to talk
60
166440
3896
これからの10分間で
話す方法と
話す方法と
03:02
and how to listen.
61
170360
1360
聞く方法を
お教えします
お教えします
会話の秘訣については
いろいろ聞いたことがあるでしょう
いろいろ聞いたことがあるでしょう
03:04
Many of you have already heard
a lot of advice on this,
a lot of advice on this,
62
172800
2616
相手の目を見るとか
03:07
things like look the person in the eye,
63
175440
1976
前もって興味のある話題について
考えておくとか
考えておくとか
03:09
think of interesting topics
to discuss in advance,
to discuss in advance,
64
177440
3816
03:13
look, nod and smile to show
that you're paying attention,
that you're paying attention,
65
181280
4776
注意して聞いていること示すよう
相手を見つめ 相槌を打ち 微笑むとか
相手を見つめ 相槌を打ち 微笑むとか
03:18
repeat back what you just heard
or summarize it.
or summarize it.
66
186080
2896
相手の言葉を 繰り返したり
要約して言うとか —
要約して言うとか —
03:21
So I want you to forget all of that.
67
189000
1736
そういうのは
全て忘れてください
全て忘れてください
03:22
It is crap.
68
190760
1216
役に立ちませんから
03:24
(Laughter)
69
192000
3016
（笑）
03:27
There is no reason to learn
how to show you're paying attention
how to show you're paying attention
70
195040
4256
注意して聞いている風に見せる方法を
学ぶ必要はありません
学ぶ必要はありません
03:31
if you are in fact paying attention.
71
199320
3656
実際に注意して
聞いているのであれば
聞いているのであれば
03:35
(Laughter)
72
203000
1856
（笑）
03:36
(Applause)
73
204880
2896
（拍手）
03:39
Now, I actually use the exact
same skills as a professional interviewer
same skills as a professional interviewer
74
207800
3656
私はプロのインタビュアー
としてのスキルを
としてのスキルを
03:43
that I do in regular life.
75
211480
2936
そのまま普段の生活でも
使っています
使っています
03:46
So, I'm going to teach you
how to interview people,
how to interview people,
76
214440
3456
皆さんにインタビューの技術を
お教えしますが
お教えしますが
03:49
and that's actually going to help you
learn how to be better conversationalists.
learn how to be better conversationalists.
77
217920
3816
それは 会話が上手くなるためにも
役立ちます
役立ちます
互いの時間を
無駄にせず
無駄にせず
03:53
Learn to have a conversation
78
221760
1376
03:55
without wasting your time,
without getting bored,
without getting bored,
79
223160
2336
退屈せず
03:57
and, please God,
without offending anybody.
without offending anybody.
80
225520
3296
相手を傷つけない会話の方法を
学んでください
学んでください
04:00
We've all had really great conversations.
81
228840
2216
みんな素晴らしい会話を
したことはあって
したことはあって
04:03
We've had them before.
We know what it's like.
We know what it's like.
82
231080
2176
どの様なものか
知っています
知っています
話に引き込まれ
鼓舞された
鼓舞された
04:05
The kind of conversation where you
walk away feeling engaged and inspired,
walk away feeling engaged and inspired,
83
233280
3696
相手と本当の
繋がりができた
繋がりができた
04:09
or where you feel
like you've made a real connection
like you've made a real connection
84
237000
2456
すっかり理解してもらえたと
別れ際に感じるような会話です
別れ際に感じるような会話です
04:11
or you've been perfectly understood.
85
239480
2096
04:13
There is no reason
86
241600
1216
会話のほとんどが
04:14
why most of your interactions
can't be like that.
can't be like that.
87
242840
3256
そのようなものであっていけない
理由はありません
理由はありません
04:18
So I have 10 basic rules.
I'm going to walk you through all of them,
I'm going to walk you through all of them,
88
246120
3216
会話の10の基本ルールを
一緒に見ていきましょう
一緒に見ていきましょう
04:21
but honestly, if you just choose
one of them and master it,
one of them and master it,
89
249360
3736
そのうちの１つでも
マスターすれば
マスターすれば
よりよい会話を
楽しめるようになります
楽しめるようになります
04:25
you'll already enjoy better conversations.
90
253120
2736
04:27
Number one: Don't multitask.
91
255880
2216
その１「“ながら”をしない」
04:30
And I don't mean
just set down your cell phone
just set down your cell phone
92
258120
2176
携帯電話やタブレットや
車の鍵なんかを
車の鍵なんかを
04:32
or your tablet or your car keys
or whatever is in your hand.
or whatever is in your hand.
93
260320
2856
もてあそぶのをやめる
というだけでなく
というだけでなく
身も心も そこにいる
ということです
ということです
04:35
I mean, be present.
94
263200
1896
04:37
Be in that moment.
95
265120
2256
その瞬間に
いるようにするのです
いるようにするのです
04:39
Don't think about your argument
you had with your boss.
you had with your boss.
96
267400
2616
上司との口論のことなんて
考えないでください
考えないでください
04:42
Don't think about what
you're going to have for dinner.
you're going to have for dinner.
97
270040
2616
夕食は何にしようかなんて
考えないでください
考えないでください
もし 会話から
抜けたいなら
抜けたいなら
04:44
If you want to get out
of the conversation,
of the conversation,
98
272680
2056
どうぞ抜けてください
04:46
get out of the conversation,
99
274760
1376
でも 半分だけ参加というのは
やめてください
やめてください
04:48
but don't be half in it
and half out of it.
and half out of it.
100
276160
2136
04:50
Number two: Don't pontificate.
101
278320
2576
その２「一方的に話さないこと」
04:52
If you want to state your opinion
102
280920
2176
もし 自分の意見を
04:55
without any opportunity for response
or argument or pushback or growth,
or argument or pushback or growth,
103
283120
5936
反応や 議論や 反論や 成長の機会なしに
主張したいのだったら
主張したいのだったら
05:01
write a blog.
104
289080
1456
ブログを書けばいい
05:02
(Laughter)
105
290560
3056
（笑）
05:05
Now, there's a really good reason
why I don't allow pundits on my show:
why I don't allow pundits on my show:
106
293640
3376
独断的に話す人を
私の番組に出さない理由は
私の番組に出さない理由は
05:09
Because they're really boring.
107
297040
1776
つまらないからです
05:10
If they're conservative, they're going to
hate Obama and food stamps and abortion.
hate Obama and food stamps and abortion.
108
298840
3858
もし保守派なら オバマや
フードスタンプや 中絶が嫌い
フードスタンプや 中絶が嫌い
リベラル派なら
05:14
If they're liberal, they're going to hate
109
302722
1974
大銀行や 石油会社や
ディック・チェイニーが嫌いでしょう
ディック・チェイニーが嫌いでしょう
05:16
big banks and oil corporations
and Dick Cheney.
and Dick Cheney.
110
304720
2216
言うことが
分かりきっています
分かりきっています
05:18
Totally predictable.
111
306960
1256
05:20
And you don't want to be like that.
112
308240
1696
そんな風になりなくは
ないでしょう
ないでしょう
05:21
You need to enter every conversation
assuming that you have something to learn.
assuming that you have something to learn.
113
309960
5536
何か学ぶものがあるはずという姿勢で
会話に臨む必要があります
会話に臨む必要があります
有名なセラピスト
Ｍ･スコット･ペック は
Ｍ･スコット･ペック は
05:27
The famed therapist M. Scott Peck said
114
315520
2136
05:29
that true listening requires
a setting aside of oneself.
a setting aside of oneself.
115
317680
4416
｢本当に聞くためには
自分を脇に置く必要がある｣と言っています
自分を脇に置く必要がある｣と言っています
05:34
And sometimes that means
setting aside your personal opinion.
setting aside your personal opinion.
116
322120
3320
これは 時に自分の意見は脇に置いておく
必要があるということです
必要があるということです
｢受け入れられていると
感じることで
感じることで
05:38
He said that sensing this acceptance,
117
326200
3296
話し手は
無防備だと感じなくなり
無防備だと感じなくなり
05:41
the speaker will become
less and less vulnerable
less and less vulnerable
118
329520
2256
心の奥まった所まで
05:43
and more and more likely
to open up the inner recesses
to open up the inner recesses
119
331800
2856
聞き手に見せるように
なるのです｣
なるのです｣
05:46
of his or her mind to the listener.
120
334680
2656
05:49
Again, assume that you have
something to learn.
something to learn.
121
337360
2760
繰り返します
学ぶ姿勢で臨みましょう
学ぶ姿勢で臨みましょう
ビル･ナイ曰く｢出会う人の誰もが
自分の知らない何かを知っている｣
自分の知らない何かを知っている｣
05:52
Bill Nye: "Everyone you will ever meet
knows something that you don't."
knows something that you don't."
122
340880
3680
私ならこう言います
05:57
I put it this way:
123
345240
1336
05:58
Everybody is an expert in something.
124
346600
3160
｢誰でも何かの専門家｣
06:03
Number three: Use open-ended questions.
125
351160
2816
その３「自由回答の質問をすること」
06:06
In this case, take a cue from journalists.
126
354000
2056
ジャーナリストを見習いましょう
いつ/どこで/誰が/何を/なぜ/どのように
で始まる質問をするんです
で始まる質問をするんです
06:08
Start your questions with who,
what, when, where, why or how.
what, when, where, why or how.
127
356080
3096
06:11
If you put in a complicated question,
you're going to get a simple answer out.
you're going to get a simple answer out.
128
359200
3696
複雑な質問をしても
簡単な答えが返ってくるだけです
簡単な答えが返ってくるだけです
06:14
If I ask you, "Were you terrified?"
129
362920
2336
もし「怖かったの？」と聞けば
06:17
you're going to respond to the most
powerful word in that sentence,
powerful word in that sentence,
130
365280
3176
質問の中の最も
印象的な言葉に反応し
印象的な言葉に反応し
この場合「怖かった」で
答えは「はい」か「いいえ」です
答えは「はい」か「いいえ」です
06:20
which is "terrified," and the answer is
"Yes, I was" or "No, I wasn't."
"Yes, I was" or "No, I wasn't."
131
368480
3336
「怒っていたの？」
「ええ とても怒っていました」
「ええ とても怒っていました」
06:23
"Were you angry?" "Yes, I was very angry."
132
371840
2000
06:25
Let them describe it.
They're the ones that know.
They're the ones that know.
133
373864
3072
相手に説明させましょうよ
知っているのは向こうなんだから
知っているのは向こうなんだから
06:28
Try asking them things like,
"What was that like?"
"What was that like?"
134
376960
2976
こんな質問をするんです
「どんな様子だった？」
「どんな様子だった？」
06:31
"How did that feel?"
135
379960
1456
「どう感じたの？」
06:33
Because then they might have to stop
for a moment and think about it,
for a moment and think about it,
136
381440
4296
そうすれば 相手は立ち止まって
考えなければならなくなり
考えなければならなくなり
06:37
and you're going to get
a much more interesting response.
a much more interesting response.
137
385760
2976
そして ずっと興味深い答えが
返ってくるでしょう
返ってくるでしょう
06:40
Number four: Go with the flow.
138
388760
2320
その４「流れにまかせること」
頭に浮かんだ考えは
06:43
That means thoughts
will come into your mind
will come into your mind
139
391720
2816
出て行かせなければ
なりません
なりません
06:46
and you need to let them
go out of your mind.
go out of your mind.
140
394560
3056
よく こんなインタビューを
聞いたことがあるでしょう
聞いたことがあるでしょう
06:49
We've heard interviews often
141
397640
1976
06:51
in which a guest is talking
for several minutes
for several minutes
142
399640
2456
ゲストが何分も話した後に
06:54
and then the host comes back in
and asks a question
and asks a question
143
402120
2416
司会者のする質問が
全然無関係だったり
全然無関係だったり
06:56
which seems like it comes out of nowhere,
or it's already been answered.
or it's already been answered.
144
404560
3416
前に答えていることだ
というような
というような
07:00
That means the host probably
stopped listening two minutes ago
stopped listening two minutes ago
145
408000
2936
司会者は２分前に聞くことを
止めてしまったのでしょう
止めてしまったのでしょう
07:02
because he thought
of this really clever question,
of this really clever question,
146
410960
3416
何か巧みな質問を思いついて
これは絶対言わなきゃいけないと
心に決めたのです
心に決めたのです
07:06
and he was just bound
and determined to say that.
and determined to say that.
147
414400
3016
07:09
And we do the exact same thing.
148
417440
1976
私たちも全く同じことを
しています
しています
07:11
We're sitting there having
a conversation with someone,
a conversation with someone,
149
419440
2616
誰かと座って
話をしている時に
話をしている時に
俳優のヒュー･ジャックマンに
喫茶店で出くわしたことを思い出すのです
喫茶店で出くわしたことを思い出すのです
07:14
and then we remember that time
that we met Hugh Jackman in a coffee shop.
that we met Hugh Jackman in a coffee shop.
150
422080
3456
07:17
(Laughter)
151
425560
1336
（笑）
07:18
And we stop listening.
152
426920
1616
そして聞くことをやめるのです
話やアイデアは
頭に浮かんできますが
頭に浮かんできますが
07:20
Stories and ideas
are going to come to you.
are going to come to you.
153
428560
2056
07:22
You need to let them come and let them go.
154
430640
2880
ただ浮かんでは消えるに
まかせましょう
まかせましょう
その５「もし知らなければ
知らないと言いましょう」
知らないと言いましょう」
07:26
Number five: If you don't know,
say that you don't know.
say that you don't know.
155
434080
3720
ラジオに出演する人は
特にNPRの場合
特にNPRの場合
07:30
Now, people on the radio,
especially on NPR,
especially on NPR,
156
438800
2296
07:33
are much more aware
that they're going on the record,
that they're going on the record,
157
441120
2936
話したことは記録に残ると
分かっているので
分かっているので
07:36
and so they're more careful
about what they claim to be an expert in
about what they claim to be an expert in
158
444080
3576
自分が何かの専門家だとか
何かを確かに知っていると言うときには
よほど注意します
よほど注意します
07:39
and what they claim to know for sure.
159
447680
2136
皆さんもそうして下さい
注意しすぎるくらいでいいです
注意しすぎるくらいでいいです
07:41
Do that. Err on the side of caution.
160
449840
2376
07:44
Talk should not be cheap.
161
452240
1760
話を 安っぽくしては
いけません
いけません
その６「相手の体験を自分のと
同一視してはいけません」
同一視してはいけません」
07:46
Number six: Don't equate
your experience with theirs.
your experience with theirs.
162
454640
3680
相手が 家族を亡くした
と話しているときに
と話しているときに
07:51
If they're talking
about having lost a family member,
about having lost a family member,
163
459280
2776
07:54
don't start talking about the time
you lost a family member.
you lost a family member.
164
462080
2856
自分が家族を亡くした話を
持ち出さないことです
持ち出さないことです
相手が会社でのトラブルについて
話している時に
話している時に
07:56
If they're talking about the trouble
they're having at work,
they're having at work,
165
464960
2856
自分の仕事が どんなに嫌か
言い出さないことです
言い出さないことです
07:59
don't tell them about
how much you hate your job.
how much you hate your job.
166
467840
2336
相手と自分の経験は
全く違うものです
全く違うものです
08:02
It's not the same. It is never the same.
167
470200
1936
全ての経験は
個別のものなんです
個別のものなんです
08:04
All experiences are individual.
168
472160
1776
さらに重要なのは 自分の話を
しているのではないということです
しているのではないということです
08:05
And, more importantly,
it is not about you.
it is not about you.
169
473960
2680
08:09
You don't need to take that moment
to prove how amazing you are
to prove how amazing you are
170
477120
3896
その機会に あなたがどれほど
素晴らしいか
素晴らしいか
どれほど困っているか
示そうとする必要はありません
示そうとする必要はありません
08:13
or how much you've suffered.
171
481040
1400
スティーヴン・ホーキングは
IQを聞かれてこう答えたそうです
IQを聞かれてこう答えたそうです
08:15
Somebody asked Stephen Hawking once
what his IQ was, and he said,
what his IQ was, and he said,
172
483120
3056
「さあね IQ自慢なんて
負け犬のすることだよ」
負け犬のすることだよ」
08:18
"I have no idea. People who brag
about their IQs are losers."
about their IQs are losers."
173
486200
2880
08:21
(Laughter)
174
489120
1936
（笑）
会話は 自己宣伝する
機会ではありません
機会ではありません
08:23
Conversations are not
a promotional opportunity.
a promotional opportunity.
175
491080
3360
[21世紀における会話]
｢今日の調子はどう？｣
｢ブログ見てよ！｣
｢ブログ見てよ！｣
08:28
Number seven:
176
496560
1240
その７
「同じことを
何度も言わないこと」
何度も言わないこと」
08:31
Try not to repeat yourself.
177
499440
1376
08:32
It's condescending,
and it's really boring,
and it's really boring,
178
500840
2376
恩着せがましく
うんざりしますが
うんざりしますが
08:35
and we tend to do it a lot.
179
503240
1656
みんな やりがちです
08:36
Especially in work conversations
or in conversations with our kids,
or in conversations with our kids,
180
504920
3936
特に 職場での会話や
子供たちとの会話で
子供たちとの会話で
自分の主張が
正しいことを示そうと
正しいことを示そうと
08:40
we have a point to make,
181
508880
1256
08:42
so we just keep rephrasing it
over and over.
over and over.
182
510160
2399
言葉を変えて
繰り返すのです
繰り返すのです
それはしないで下さい
08:45
Don't do that.
183
513640
1216
08:46
Number eight: Stay out of the weeds.
184
514880
2296
その８「細かいことには
こだわらない」
こだわらない」
08:49
Frankly, people don't care
185
517200
2815
率直に言って 相手は
細かいことを気にしていません
細かいことを気にしていません
08:52
about the years, the names,
186
520039
2616
年号や 氏名や
日付のような詳細です
08:54
the dates, all those details
187
522679
1937
皆さん 思い出そうと
苦労しているかもしれませんが
苦労しているかもしれませんが
08:56
that you're struggling
to come up with in your mind.
to come up with in your mind.
188
524640
2456
08:59
They don't care.
What they care about is you.
What they care about is you.
189
527120
2200
相手は興味がありません
興味があるのはあなたについてです
興味があるのはあなたについてです
09:01
They care about what you're like,
190
529880
1600
あなたがどんな人で
どんな共通点があるのか
09:04
what you have in common.
191
532080
1696
09:05
So forget the details. Leave them out.
192
533800
2640
だから 詳細は忘れましょう
必要ありません
必要ありません
その９
09:08
Number nine:
193
536880
1216
09:10
This is not the last one,
but it is the most important one.
but it is the most important one.
194
538120
3256
これは最後ではありませんが
最も重要なことです
最も重要なことです
09:13
Listen.
195
541400
1200
「聞くこと」
この点を言った偉人が どれほど
沢山いたか分からないほどですが
沢山いたか分からないほどですが
09:14
I cannot tell you how many
really important people have said
really important people have said
196
542960
3416
09:18
that listening is perhaps the most,
the number one most important skill
the number one most important skill
197
546400
3896
聞くことは
誰もが伸ばせる
誰もが伸ばせる
最も重要なスキルなんです
09:22
that you could develop.
198
550320
1216
ブッダの言葉です
少し言い換えていますが
少し言い換えていますが
09:23
Buddha said, and I'm paraphrasing,
199
551560
1896
09:25
"If your mouth is open,
you're not learning."
you're not learning."
200
553480
2536
「口が開いている時には
何も学ばない」
何も学ばない」
無口で有名な大統領カルビン・クーリッジ曰く
「聞いたことでクビになった者はいない」
「聞いたことでクビになった者はいない」
09:28
And Calvin Coolidge said, "No man
ever listened his way out of a job."
ever listened his way out of a job."
201
556040
4280
09:32
(Laughter)
202
560680
1456
（笑）
09:34
Why do we not listen to each other?
203
562160
2200
何故 お互いに聞こうと
しないのでしょうか
しないのでしょうか
１つには 聞くより むしろ
話したいというのがあります
話したいというのがあります
09:36
Number one, we'd rather talk.
204
564920
1960
09:39
When I'm talking, I'm in control.
205
567480
1816
話している時は
自分に主導権があり
自分に主導権があり
09:41
I don't have to hear anything
I'm not interested in.
I'm not interested in.
206
569320
2456
興味が無いことを
聞く必要がありません
聞く必要がありません
09:43
I'm the center of attention.
207
571800
1376
注目の的になれ
自分のアイデンティティを
強化できます
強化できます
09:45
I can bolster my own identity.
208
573200
1896
09:47
But there's another reason:
209
575120
1376
しかし 他にも理由があります
09:48
We get distracted.
210
576520
1456
注意をそらされるためです
09:50
The average person talks
at about 225 word per minute,
at about 225 word per minute,
211
578000
3536
普通の人の話す速さは
１分間に225語です
１分間に225語です
09:53
but we can listen at up to
500 words per minute.
500 words per minute.
212
581560
4296
しかし 私たちは１分間に
500語まで聞き取れます
500語まで聞き取れます
09:57
So our minds are filling in
those other 275 words.
those other 275 words.
213
585880
3976
私たちの意識は 余力の275語を
埋めようとするのです
埋めようとするのです
10:01
And look, I know,
it takes effort and energy
it takes effort and energy
214
589880
3176
相手に注意を
向けておくのには
向けておくのには
10:05
to actually pay attention to someone,
215
593080
2296
確かに努力と
エネルギーが必要ですが
エネルギーが必要ですが
10:07
but if you can't do that,
you're not in a conversation.
you're not in a conversation.
216
595400
2976
それができなければ
会話をしていることにはなりません
会話をしていることにはなりません
10:10
You're just two people shouting out
barely related sentences
barely related sentences
217
598400
2856
２人が同じ場所にいて無関係な言葉を
叫び合っているだけです
叫び合っているだけです
10:13
in the same place.
218
601280
1256
10:14
(Laughter)
219
602560
1896
（笑）
10:16
You have to listen to one another.
220
604480
2496
お互いに聞かなくては
いけません
いけません
作家のスティーブン･コヴィーが
見事に言い表しています
見事に言い表しています
10:19
Stephen Covey said it very beautifully.
221
607000
1896
10:20
He said, "Most of us don't listen
with the intent to understand.
with the intent to understand.
222
608920
3936
｢多くの人は
理解しようと聞くのではなく
理解しようと聞くのではなく
10:24
We listen with the intent to reply."
223
612880
2680
回答しようと聞いている｣
10:28
One more rule, number 10,
and it's this one: Be brief.
and it's this one: Be brief.
224
616960
3856
ルールが もう１つあります
その10は「簡潔に」
その10は「簡潔に」
[私の妹曰く｢良い会話は
ミニスカートのようなもの
ミニスカートのようなもの
10:32
[A good conversation is like a miniskirt;
short enough to retain interest,
short enough to retain interest,
225
620840
3496
興味を引けるくらいに短く ただし肝心な
ところをカバーできるだけ長くすること」]
ところをカバーできるだけ長くすること」]
10:36
but long enough to cover
the subject. -- My Sister]
the subject. -- My Sister]
226
624360
2416
10:38
(Laughter)
227
626800
1216
（拍手）
10:40
(Applause)
228
628040
2416
（笑）
10:42
All of this boils down to the same
basic concept, and it is this one:
basic concept, and it is this one:
229
630480
4320
ここまで述べてきたことはすべて
１つのことに要約できます
１つのことに要約できます
「相手に興味を持つこと」
10:47
Be interested in other people.
230
635320
2856
10:50
You know, I grew up
with a very famous grandfather,
with a very famous grandfather,
231
638200
2416
私は非常に有名な
祖父の元に育ちました
祖父の元に育ちました
10:52
and there was kind of a ritual in my home.
232
640640
2056
私の家で お決まりの
ことだったんですが
ことだったんですが
10:54
People would come over
to talk to my grandparents,
to talk to my grandparents,
233
642720
2456
祖父母と話しに
いろんな人がやってきて
いろんな人がやってきて
10:57
and after they would leave,
my mother would come over to us,
my mother would come over to us,
234
645200
2856
お客様が帰った後に
母が来て
母が来て
「あの人誰だか知っている？」
と聞くのです
と聞くのです
11:00
and she'd say, "Do you know who that was?
235
648080
1976
11:02
She was the runner-up to Miss America.
236
650080
1856
彼女 準ミス・アメリカになったのよ
11:03
He was the mayor of Sacramento.
237
651960
1696
あの人 サクラメント市長よ
11:05
She won a Pulitzer Prize.
He's a Russian ballet dancer."
He's a Russian ballet dancer."
238
653680
3176
彼女はピュリッツァー賞受賞者
彼はロシア･バレエのダンサー
彼はロシア･バレエのダンサー
11:08
And I kind of grew up assuming
239
656880
3376
それで私は 誰でも何か隠れた
すごいものを持っているものだと
すごいものを持っているものだと
11:12
everyone has some hidden,
amazing thing about them.
amazing thing about them.
240
660280
2760
信じるようになりました
11:15
And honestly, I think
it's what makes me a better host.
it's what makes me a better host.
241
663680
2880
このことが 私を良い司会者に
しているのだと思います
しているのだと思います
11:19
I keep my mouth shut
as often as I possibly can,
as often as I possibly can,
242
667280
2816
できる限り口を閉じ
11:22
I keep my mind open,
243
670120
1416
心を開いて
11:23
and I'm always prepared to be amazed,
244
671560
2496
感心させられるのを
期待しています
期待しています
11:26
and I'm never disappointed.
245
674080
1960
これまで それでがっかりしたことは
一度もありません
一度もありません
11:28
You do the same thing.
246
676760
1856
みなさんも同じことを
してください
してください
11:30
Go out, talk to people,
247
678640
2416
出かけていって
人と話し
人と話し
11:33
listen to people,
248
681080
1216
耳を傾けること
11:34
and, most importantly,
be prepared to be amazed.
be prepared to be amazed.
249
682320
3480
そして何より大切なのは
感心させられるのを期待することです
感心させられるのを期待することです
11:38
Thanks.
250
686440
1216
ご静聴 ありがとうございました
11:39
(Applause)
251
687680
3280
（拍手）
ABOUT THE SPEAKER
Celeste Headlee - Writer and radio hostCeleste Headlee's years of interview experience give her a unique perspective on what makes for a good conversation.
Why you should listen
Celeste Headlee hosts a daily news/talk show, On Second Thought, on Georgia Public Broadcasting.
Headlee has worked in public radio since 1999, as a reporter, host and correspondent. She was the Midwest Correspondent for NPR before becoming the co-host of the PRI show "The Takeaway.” After that, she guest hosted a number of NPR shows including "Tell Me More,” "Talk of the Nation,” "Weekend All Things Considered” and "Weekend Edition". Headlee also anchored election coverage for PBS World in 2012 and was a regular guest on CNN.
Headlee holds multiple degrees in music and still performs as a professional opera singer. She appears on the album “Classically Blue” from gospel artist Lea Gilmore. She's the granddaughter of composer William Grant Still.
Celeste Headlee | Speaker | TED.com